Debate y comentarios sobre el hilo "Mitos de la Ciencia"

[gerble]

Tengo la duda respecto al mito de que el agua gira en diferentes sentido dependiendo el hemisferio. Debo admitir que lo que digo no tiene fundamentos cientificos sino lo que he escuchado. Recientemente hubo un huracan en Brasil, y segun lo que tengo entendido, este giraba en sentido contrario a los que afectan al Caribe. Habian dicho que era por lo mismo que pasaba en los desagües, pero segun lo que decis es falso. Entonces, porque sucede?

[Svyadov]

Tengo la duda respecto al mito de que el agua gira en diferentes sentido dependiendo el hemisferio. Debo admitir que lo que digo no tiene fundamentos cientificos sino lo que he escuchado. Recientemente hubo un huracan en Brasil, y segun lo que tengo entendido, este giraba en sentido contrario a los que afectan al Caribe. Habian dicho que era por lo mismo que pasaba en los desagües, pero segun lo que decis es falso. Entonces, porque sucede?

Efectivamente, los huracanes sí giran en un sentido u otro dependiendo del hemisferio en el que se produzcan.  Explicaré esto (y probablemente luego lo añada al primer texto) de forma más extensa.

Todos hemos visto las fotos de satélite que ponen todos los días en los telediarios en el espacio dedicado al tiempo meteorológico. Hemos visto como las borrascas forman espirales. Si la tierra no girase sobre sí misma, al producirse una zona de alta o baja presión, el aire saldría o entraría en línea recta. Pero resulta que la tierra sí que gira a la suficiente velocidad como para afectar a una masa de aire tan grande. El resultado de esto es que el aire al salir o entrar a la zona de alta o baja presión, lo hace curvándose. A este efecto se le llama efecto de Coriolis o fuerza (ficticia) de Coriolis [Lo de ficticia viene por la misma razón que la llamada fuerza centrífuga]. Esto se puede visualizar de forma muy gráfica del siguiente modo: supongamos que sale un avión de Londres con destino a Johannesburgo (Sudáfrica) y que además desconectamos el sistema de navegación para que exclusivamente vuele en línea recta. El avión sale de Londres y tarda varias horas en llegar a su destino. Durante ese tiempo la tierra está girando de oeste a este, y gira lo suficiente como para que cuando el avión supuestamente haya llegado a Johannesburgo se encuentre en realidad en mitad del Atlántico. Esto mismo es lo que ocurre con el aire en las borrascas y los anticiclones. Y efectivamente, según estés en el hemisferio norte o sur, el sentido de giro será uno u otro: los anticiclones en el sentido de las agujas del reloj en el hemisferio norte (dextrógiro) y en sentido contrario en el hemisferio sur (levógiro) mientras que las borrascas giran de forma levógira en el hemisferio norte y dextrógira en el sur.

Y ¿por qué no afecta esto al agua en un lavabo o pila? Es una simple cuestión de tamaño y velocidad. La tierra tarda 24 horas aproximadamente en dar un giro completo, es decir, una revolución por día. El agua en el lavabo da varias vueltas por segundo. Esto significa que el efecto de Coriolis va a ser demasiado débil como para influir en un giro millones de veces más rápido que los que él afecta. El efecto de Coriolis afecta a sistemas muy grandes en tamaño (compárese el tamaño de una borrasca o un huracán con el de un simple lavabo) y que se extienden mucho en el tiempo. De cualquier modo, uno puede hacer la prueba de forma sencilla: llena todo lavabo, bañera o pila que te encuentres, quita el tapón, y observa. Verás que cada cual hace lo que quiere, y que incluso lavabos de la misma marca y modelo pueden tener comportamientos distintos. Ninguna de estas tres cosas son perfectamente redondas o esféricas, en raras ocasiones tienen el desagüe justo en el centro y su construcción es distinta obedeciendo a necesidades dispares.  De hecho, puedes encontrar que incluso hay pilas en cuyo desagüe nunca se forma remolino por la simple estructura física en la que están diseñadas.

Para concluir, la leyenda urbana nace precisamente de la observación del efecto de Coriolis. Desconozco a qué mente se le ocurriría semejante cosa, pero desde luego no pudo meter la pata más al fondo. En la naturaleza hay cosas que suceden en sistemas de grandes magnitudes, pero que no ocurren en sistemas de pequeñas magnitudes. El efecto de Coriolis es uno de ellos, pero no el único: la fuerza de la gravedad o la relatividad son fenómenos que ocurren en el mundo macroscópico, pero cuando por ejemplo bajamos al nivel del átomo, esas cosas no ocurren. Y lo mismo es aplicable a la inversa: hay cosas que suceden a nivel atómico que no se pueden extrapolar al nivel macroscópico.

[Ness]

El pelo y las uñas siguen creciendo después de la muerte

Esta afirmación es FALSA.

Se trata simplemente de una ilusión óptica. Al morir el cuerpo humano va perdiendo agua gradualmente, desecándose. Esto provoca que la piel se retraiga en los dedos y en la cabeza (aparte de en otros sitios). Al retraerse la piel pero no el pelo ni las uñas, que mantienen su estructura y longitud ya que no tienen agua en su interior, da la impresión de que han crecido, cuando lo que en realidad ocurre es que encoge la piel que les rodea.

Estoy de acuerdo pero creía haber escuchado que al menos por unas pocas horas después del fallecimiento esto sí que sucede, aunque conociendo el ritmo de crecimiento de uñas y pelo sería difícil de medir.

Saludos

PD: tema harto interesante, thx

[Wrathchild]

Gran idea la de crear un hilo con estos temas, Svyadov 

Ciertamente el chocolate NO cura la depresión, pero me gustaría matizar porque cuando se ingiere da sensación de bienestar. El chocolate contiene una sustancia llamada tiramina, que el cuerpo degrada gracias a unas enzimas, las monoaminooxidasas (MAO). Además debemos tener en cuenta que las MAO también se encargan de degradar la serotonina (cuyos niveles bajos se asocian a la depresión). Al ingerir chocolate estamos provocando que la tiramina compita con la serotonina por ser degradada, de modo que la serotonina es eliminada más lentamente. De hecho, es algo parecido a lo que hacen a mayor escala los inhibidores de las MAO (un potente antidepresivo). De ahí viene que a los pacientes que consumen estos antidepresivos se les desaconseje el consumo de chocolate y otros productos ricos en tiramina, puesto que la concentración elevada de aminas no degradadas en sangre puede traer ciertos problemas médicos.
Entonces se preguntará alguien: ¿Podemos subministrar dosis elevadas de chocolate en lugar de antidepresivos a un paciente? La respuesta es NO. Las dosis de tiramina necesarias para igualar el efecto de los inhibidores son demasiado elevadas y la tiramina se degrada en el cuerpo de manera rápida, por lo que necesitaríamos ingerir chocolate continuamente.

Y ahora a ver si se me ocurre algo que desmitificar.

[Sasunista]

Muy buen tema, Svyadov, gran idea.
Wrathchild, a ver si puedes explicar el mito de que cuando una mujer menstrua no puede tomar cosas heladas ni lavarse la cabeza. ¡Menudo disparate! Yo sé la explicación pero seguro tú la das con más rigor científico.
Gracias.

[Wrathchild]

Mitos y leyendas sobre la menstruación

Recogiendo la petición de Sasunista (y lo que a mí me gusta que me tiren de la lengua) paso a comentar algunas ideas sobre la menstruación (que el tema tiene miga y podríamos editar hasta un libro con todas las barbaridades que se dicen por ahí).

-¿Hay algo de cierto en eso de qué una no debe lavarse el pelo o consumir cosas frías mientras tiene la regla?
Pues la verdad es que no. Este mito tuvo mucha fuerza entre mujeres de las generaciones anteriores, que podían pasarse una semana sin lavarse el pelo con la creencia de que se podía ir la sangre a la cabeza o interrumpirse la menstruación. Esta idea tiene sus orígenes en la medicina hipocrática; la sangre menstrual era percibida llena de impurezas, con poderes dañinos, que ponían en riesgo la salud y la vida de las mujeres, si no se observa una serie de normas tales como no bañarse, no lavarse el pelo, no mojarse los pies con agua fría, no enfriarse... bajo la teoría de que la sangre es un humor cálido que podía alterarse a causa del frío. Si no se observaban estas normas, la menstruación se podía "cortar" y esa sangre se iba al cerebro (generalmente dañando el aparato reproductivo) y podía provocar "locura", intensas cefaleas, parálisis, dolores de ovarios o de los huesos, e incluso hasta la muerte.
La teoría de los humores de Hipócrates quedó obsoleta hace bastante tiempo, pero aún se pueden escuchar recomendaciones de este tipo que no tienen demasiado fundamento.
No sé si era esto en lo que estabas pensando Sasu, pero si hay algo más te agradeceré que nos lo hagas saber

-¡Ayyy, cómo me duelen los ovarios! Eso es porque estoy ovulando/teniendo la regla.
FALSO. Los ovarios son órganos con muy poca sensibilidad. El dolor que se siente previo a la ovulación se debe a que el folículo que contiene el óvulo se rompe y sangra. Si el sangrado cae en la cavidad abdominal, puede causarse una leve inflamación del peritoneo (la membrana que tapiza la cavidad abdominal por dentro) que puede ser un poco dolorosa. Es lo que se conoce como mittleschmerz ("dolor del medio", es decir, en la mitad del ciclo menstrual).
En cambio, durante la menstruación, los dolores se deben a las contracciones de las paredes musculares del útero (el miometrio).

-En las primeras menstruaciones una no puede quedarse embarazada.
Bueno... en teoría eso es cierto. Durante las 6-8 primeras menstruaciones no hay ovulación, ya que el cuerpo todavía tiene que "cogerle la práctica" al ciclo hormonal que va a tener que seguir hasta la menopausia. Al principio, los niveles de estrógenos son lo suficientemente elevados como para hacer crecer las paredes del endometrio (la capa más interna del útero) y que, al volver a bajar los estrógenos, esta pared caiga provocando la menstruación, pero no son lo suficientemente elevados como para completar la maduración de un folículo ovárico y que se produzca la ovulación.
Pero como sabéis a medicina no es una ciencia exacta y seguro que hay alguna chica que ya ovuló desde su primera menstruación, pese a que esto no es lo habitual.

[orubi1969]

¿Es cierto que cuando una mujer menstrúa no puede entrar en una bodega porque el vino se agría?

[confucio]

¿Es cierto que cuando una mujer menstrúa no puede entrar en una bodega porque el vino se agría?

Eso debe ser tan cierto como lo de que "si te mira una embarazada mientras emulsiona la mayonesa se corta". Puro mito... 

[Sasunista]

Mito sobre las lenguas
¡uy, qué rápido que habla la gente en otro idioma!
Eso es completamente falso. Está demostrado científicamente que en todas las lenguas se emite el mismo promedio de sílabas por minuto. La diferencia es que cuando nos hablan en nuestro idioma sabemos donde están el inicio y fin de cada palabra y en otra lengua solo oímos una secuencia de sonidos indescifrable que no sabemos por dónde partir. Esto da la sensación de más velocidad pero como digo es falso.

[l0g0s]

Una pregunta Svyadov sobre si "El agua gira en sentido contrario en el hemisferio sur
debido a la rotación de la Tierra".

Según explicas el agua gira según la forma del desagüe básicamente, sin ser afectada por el efecto de Coriolis, pero si suponemos un desagüe perfecto cónico vertical donde no influya ninguna fuerza externa, aparte de la gravedad, al abrir el tapón ¿el agua en que dirección giraría?

[Svyadov]

Una pregunta Svyadov sobre si "El agua gira en sentido contrario en el hemisferio sur
debido a la rotación de la Tierra".

Según explicas el agua gira según la forma del desagüe básicamente, sin ser afectada por el efecto de Coriolis, pero si suponemos un desagüe perfecto cónico vertical donde no influya ninguna fuerza externa, aparte de la gravedad, al abrir el tapón ¿el agua en que dirección giraría?

Pero ¿debería girar en algún sentido? No sé, pero la intuición me dice que no debería girar. En el laboratorio muchas veces he tenido que llenar embudos y luego vaciarlos, y nunca he visto que gire el agua o el líquido que contuvieran. En un principio no debería girar en ningún sentido, pero aún suponiendo que tuviera que girar, el proceso sería estocástico: el 50% a la derecha y el 50% a la izquierda.

[Blacdevil]

El agua gira en sentido contrario en el hemisferio sur
debido a la rotación de la Tierra.

Esta afirmación es FALSA.

La fuerza de rotación de la tierra no es lo suficientemente intensa como para afectar al giro del agua en un desagüe. De hecho, cuando uno quita el tapón, la dirección en la que gira el agua depende única y exclusivamente de la estructura que la contiene. Podéis hacer la prueba en varias pilas y desagües y veréis cómo el agua gira en un sentido o en otro, dependiendo del tipo de pila, de la posición del agujero, de donde cae el agua del grifo, y la estructura de la pila en sí, sin importar el hemisferio en el que uno se encuentre.

¿Coriolis no tiene nada que decir aqui??

[Svyadov]

¿Coriolis no tiene nada que decir aqui??

Absolutamente nada:

Mitos de la ciencia

[petrus]

Más bien creo que lo que ocurre es que Coriolis " habla "  tan bajito en un recipiento pequeño que es imposible oirlo. Pero si nos empeñamos y colocamos un amplificador, observaremos que las moléculas que se dirigen al orificio desde el sur, manteniendo o intentando mantener su cantidad de movimiento, llegan al borde del desagüe ligeramente adelantadas ( en el hemisferio Norte), mientras que a las que llegan desde el Norte les pasa lo contrario. Por lo demás, a efectos prácticos, nada de nada, efectivamente. Cualquier rugosidad o imperfección del recipiente anula el microefecto...

[l0g0s]

Me gusta tu explicación petrus.

No es por nada en especial, pero creo que en la ciencia no deberían existir lo FALSO y lo VERDADERO, eso mejor dejarlo para los dogmatismos, las religiones, los fanáticos o la Fe.

Perdón por el off-topic.

Salu2!