Autor Tema: Propulsión en el vacío  (Leído 25952 veces)

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Desconectado DKED

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2 o 3 cuerpos, no importa.
« Respuesta #15 en: Octubre 17, 2004, 22:44:11 »
Cita de: Josepho
DKED y Vanadium, sus respuestas me han dejado temporariamente conforme, pero...
 
Bala + Gases inflamados + Pistola = 3 cuerpos.
 
Nave + Gases inflamados + Vacio = 2 cuerpos.
 
Como siempre espero sus sabias consideraciones.
 
Saludos.
Josepho

Hola Josepho
 
La aplicacion de las leyes de conservacion en fisica no depende del numero de cuerpos que tengas. Si en lugar de usar una pistola usas una carabina disparando muchos balines al mismo tiempo, la ley de conservacion del momento lineal sigue cumpliendose independientemente si hay 10,20, 30 o mas balines.  Eso es lo importante de las leyes fisicas. Aunque hay que confesar que el numero de cuerpos hace interesante y complicado algunos problemas. En tu caso, la ley de conservacion del momento lineal es valida sin importar si tienes 2 o 3 cuerpos.
Saludos
Ed
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Desconectado baliza

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Propulsión en el vacío
« Respuesta #16 en: Octubre 17, 2004, 23:22:45 »
Hola

Cita de: mayhem
Hace tiempo me entere que estaban investigando para hacer motores electricos para los satelites en el espacio.¿Como podria ser eso posible? Yo entiendo un motor electrico como un motor giratorio que mueve unas aspas que hacen desplazar la maquina a traves de una masa de aire. En el espacio no hay aire (en realidad si hay, pero es infimo), y si no hay ¿como podria desplazarse?.

Lo del principio de acción y reacción es valido en el espacio porque los gases son espulsados por el propio motor, pero un motor electrico no expulsa gases porque no hay combustion.

Ciao


Me parece que te refieres motores ionicos.
Como combustible utilizan gas el cual se ioniza para luego pasar por un acelerador lanzando el gas a altas velocidades. El impulso que dan es bastante pequeño pero en contrapartida lo dan durante muchisimo mas tiempo
(Me parece que habia un sonda que iba con un mini reactor nuclear, pero esto a lo mejor lo he soñado..jejeje)

Saludos
Donde no hay duda, no hay libertad.

Desconectado Josepho

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Propulsión en el vacío
« Respuesta #17 en: Octubre 18, 2004, 17:29:57 »
Cita de: DKED
Hola Josepho
 
La aplicacion de las leyes de conservacion en fisica no depende del numero de cuerpos que tengas. Si en lugar de usar una pistola usas una carabina disparando muchos balines al mismo tiempo, la ley de conservacion del momento lineal sigue cumpliendose independientemente si hay 10,20, 30 o mas balines.  Eso es lo importante de las leyes fisicas. Aunque hay que confesar que el numero de cuerpos hace interesante y complicado algunos problemas. En tu caso, la ley de conservacion del momento lineal es valida sin importar si tienes 2 o 3 cuerpos.

Hola DKED.
Lo que quera decir era que en el caso de la pistola los gases inflamados se encontraban atrapados entre dos cuerpos, por ello la expansion ejercia su fuerza.

Saludos.
Josepho, el que se creía el único y no era siquiera uno de ellos

Desconectado talasa

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Propulsión en el vacío
« Respuesta #18 en: Octubre 18, 2004, 18:03:15 »
De todas formas, el caso de una bala es más complejo, porque la bala sale de la pistola y la pistola está en la mano del que dispara y éste está apoyado en el suelo.
Cuando no miras, esta frase está escrita en inglés

Desconectado captador

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Propulsión en el vacío
« Respuesta #19 en: Octubre 18, 2004, 22:44:12 »
Todos los motores de reacción, cuando relalizan la combustión generan una presión en la camara de combustión, en todas las direcciones.

                           
   
    Las fuerzas laterales estan equilibradas, por las paredes de la camara de combusión.

   
   


 Pero cuando hablamos de las fuerzas superiores inferiores, ya varian, debido
a la abertura de la camara de combustión (la tobera) por tanto la presión de la camara no está equilibrada, resultando la presión superior el empuje de los cohetes que los hacen elevarse.

 Y  esto es a grandes rasgos el funcionamiento de un motor cohete
(espero que os sea de utilidad)

Desconectado DKED

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Propulsión en el vacío
« Respuesta #20 en: Octubre 19, 2004, 07:00:28 »
Cita de: Josepho
Hola DKED.
Lo que quera decir era que en el caso de la pistola los gases inflamados se encontraban atrapados entre dos cuerpos, por ello la expansion ejercia su fuerza.
 
Saludos.

Hola Josepho
 
Disculpa, crei que el punto era que el numero de cuerpos era diferentes. Tienes razon en lo que dices. Pero si te parece mejor, considera el caso de cuando estas en una pista de hielo (no friccion) y quieres moverte. Si lanzas algo, como un zapato, estonces te moveras en sentido contrario al lugar donde lanzaste el zapato, pero conservandose el momento lineal "mv". Aqui no existe mas efecto que el lanzar el zapato.
Saludos
Ed
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Desconectado Josepho

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Propulsión en el vacío
« Respuesta #21 en: Octubre 19, 2004, 17:36:17 »
Cita de: DKED
Hola Josepho
 
Disculpa, crei que el punto era que el numero de cuerpos era diferentes. Tienes razon en lo que dices. Pero si te parece mejor, considera el caso de cuando estas en una pista de hielo (no friccion) y quieres moverte. Si lanzas algo, como un zapato, estonces te moveras en sentido contrario al lugar donde lanzaste el zapato, pero conservandose el momento lineal "mv". Aqui no existe mas efecto que el lanzar el zapato.

Hola DKED.
Interesante lo que decis.
¿Significara que la propulsion en el vacio se basaria en el desprendimiento de masa (combustible)?
Ya que si v = p / m para aumentar la velocidad siendo el momento constante habria que eliminar masa.

Saludos.
Josepho, el que se creía el único y no era siquiera uno de ellos

Desconectado DKED

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Propulsión en el vacío
« Respuesta #22 en: Octubre 19, 2004, 17:43:09 »
Cita de: Josepho
Hola DKED.
Interesante lo que decis.
¿Significara que la propulsion en el vacio se basaria en el desprendimiento de masa (combustible)?
Ya que si v = p / m para aumentar la velocidad siendo el momento constante habria que eliminar masa.
 
Saludos.

Hola Josepho
 
En esencia asi trabajan los cohetes, perdiendo masa, aunque lo mas importante creo esta en con que fuerza expelan los gases. Mientras mayor sea esta, mas se moveran. En caso del zapato es lo mismo, mientras mas fuertes lo lances, mas te moveras, independientemente de que tanto pese el zapato.
Saludos
Ed
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Desconectado Josepho

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Propulsión en el vacío
« Respuesta #23 en: Octubre 19, 2004, 18:15:45 »
Cita de: DKED
Hola Josepho
 
En esencia asi trabajan los cohetes, perdiendo masa, aunque lo mas importante creo esta en con que fuerza expelan los gases. Mientras mayor sea esta, mas se moveran. En caso del zapato es lo mismo, mientras mas fuertes lo lances, mas te moveras, independientemente de que tanto pese el zapato.

Hola DKED.
¿Independientemente de cuanto pese?
Voy a cuidarme de no tropezarme con una mosca con demasiada fuerza. ;)

Saludos.
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Desconectado DKED

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Propulsión en el vacío
« Respuesta #24 en: Octubre 19, 2004, 18:35:05 »
Cita de: Josepho
Hola DKED.
¿Independientemente de cuanto pese?
Voy a cuidarme de no tropezarme con una mosca con demasiada fuerza. ;)
 
Saludos.
Directo al higado, quien me manda a ser tan bocon
 
Ok. corrijo, tienes razon, use la palabra independiente de manera muy ligera. La masa es importante en la conservacion del momento lineal "mv", sin embargo la velocidad "v" lo es tambien, y es en muchos casos mas facil darle una gran velocidad "v" al objeto que lanzas que lanzar un objeto con mucha masa.
 
Por cierto, recuerda las moscas bionicas, ten cuidado con ellas.
« última modificación: Octubre 19, 2004, 18:52:56 por DKED »
Saludos
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Desconectado jerus

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Propulsión en el vacío
« Respuesta #25 en: Octubre 19, 2004, 18:36:22 »
Obviamente no, cuanto más pese el zapato a una misma velocidad de lanzamiento tu velocidad tambien aumentará, por dos factores: El zapato tendrá más monento lineal y tú tendras menos masa que antes de lanzar el zapato.

Desconectado trinitro

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Motor iónico
« Respuesta #26 en: Octubre 20, 2004, 14:07:27 »
Por ahí aparecen comentarios al motor iónico. Y sí, hay algunas sondas por ahí que han funcionado con ese motor. Hace poco la ESA lanzó una sonda a la luna de motor iónico que tardó mucho más que una de combustible ordinario pero que sirvió para comprobar la viabilidad de esa forma de propulsión para trayectos más largos (donde el impulso se puede mantener durante mucho más tiempo del que podrían dar los motores de gas y que permitirían alcanzar mayores velocidades para trayectos más largos).

El principio básico es el de tener un pequeño acelerador de partículas lineal alimentado con combustible nuclear de fisión, el reactor proporciona la energía a los sistemas y al acelerador durante años, el acelerador impulsa cargas iónicas (pueden ser átomos a los que les faltan electrones) a gran velocidad y con gran energía, produciendo un chorro de partículas en dirección contraria a la que se quiere avanzar, el impulso es muy pequeño, pero para una nave que se encuentre en órbita (alcanzada con la propulsión ordinaria) este impulso sería acumulativo, la aceleración sería pequeña pero poco a poco iría adquiriendo mayor velocidad y la nave obtendría un rumbo fijo. Esa propulsión sirve para alcanzar velocidad pero no para maniobrar rápidamente por ello las naves y sondas que utilicen la propulsión iónica han de tener un motor auxiliar (más pequeño que el ordinario de propulsión por ignición de gases) que sea de propulsión ordinaria.

Desconectado Josepho

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Propulsión en el vacío
« Respuesta #27 en: Octubre 20, 2004, 17:43:46 »
Hola.
Propongo un experimento para el que tenga los medios:
Un globo inflado metido en un recipiente al vacio.
De alguna forma se lo pincha sobre una superficie del mismo cubierta con cinta adhesiva (para que no estalle).
Ver cuanto se mueve y si se efectua la propulsion en el vacio.
Si alguno tiene ganas...

Saludos.
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Desconectado alonsoEINSTEIN

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Propulsión en el vacío
« Respuesta #28 en: Octubre 20, 2004, 19:57:21 »
Cita de: Josepho
Hola.
Propongo un experimento para el que tenga los medios:
Un globo inflado metido en un recipiente al vacio.Saludos.

               Primero que nada pues mira lo que escribes:un globo inflado y ademas este lo metemos en el vacio:........  el globo deveria ser de algo muy resistente ya que estara en el vacio, ademas que no necesitas inflarlo ya que estara en el vacio(solo ligeramente).
Cita de: Josepho
De alguna forma se lo pincha sobre una superficie del mismo cubierta con cinta adhesiva (para que no estalle).
Ver cuanto se mueve y si se efectua la propulsion en el vacio.

     Pues claro que se movera, por lo que ya se ha expusto en este foro que ya no viene al caso exponerlo de nuevo
Todo conocimiento adquirido contrae responsabilidad

Desconectado Josepho

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Propulsión en el vacío
« Respuesta #29 en: Octubre 20, 2004, 20:09:56 »
Cita de: alonsoEINSTEIN
Primero que nada pues mira lo que escribes:un globo inflado y ademas este lo metemos en el vacio:........  el globo deveria ser de algo muy resistente ya que estara en el vacio, ademas que no necesitas inflarlo ya que estara en el vacio(solo ligeramente).

Bueno, un dispositivo con aire comprimido en su interior y que se abre a control remoto.

Cita de: alonsoEINSTEIN
Pues claro que se movera, por lo que ya se ha expusto en este foro que ya no viene al caso exponerlo de nuevo

Lo que pasa es que no me convencen totalmente las razones que han presentado, pensaba que tal vez alguno presencio una demostracion del estilo. Sos muy racionalista, yo buscaba algo mas de empirismo. ;)

Saludos.
Josepho, el que se creía el único y no era siquiera uno de ellos