Autor Tema: Propulsión en el vacío  (Leído 25987 veces)

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Desconectado Josepho

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Propulsión en el vacío
« en: Octubre 17, 2004, 19:18:43 »
Hola gente.

¿Podrían explicarme como es que funciona la propulsión en el vacío?
Lo que sucede es que no entiendo como se puede impulsar un cohete sin algo detrás sobre lo que apoyarse, como sucede en la atmósfera con el aire.

Saludos.

Josepho
Josepho, el que se creía el único y no era siquiera uno de ellos

Desconectado astrowww

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Propulsión en el vacío
« Respuesta #1 en: Octubre 17, 2004, 19:22:12 »
Es por la ley de acción y reacción, los gases expulsados hacia fuera empujan al cohete con la misma fuerza y dirección contraria. No hace falta apoyo.

Desconectado Josepho

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Propulsión en el vacío
« Respuesta #2 en: Octubre 17, 2004, 19:42:02 »
Cita de: astrowww
Es por la ley de acción y reacción, los gases expulsados hacia fuera empujan al cohete con la misma fuerza y dirección contraria. No hace falta apoyo.

¿Querés decir que se apoyaría en los gases que van quedando atrás?
Porque (creo, quizas mal) que la ley de acción y reacción requiere de la existencia de dos cuerpos que interaccionen.

Saludos.
Josepho
Josepho, el que se creía el único y no era siquiera uno de ellos

Desconectado astrowww

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Propulsión en el vacío
« Respuesta #3 en: Octubre 17, 2004, 19:49:39 »
Creo que lo que te está liando es lo de "apoyarse".

Desconectado Jhogma

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Si
« Respuesta #4 en: Octubre 17, 2004, 19:54:27 »
Estoy totalmente de acuerdo con Astrow, todo se debe simplemente a la tercera ley de Newton que como ya el dijo antes el cohete expulsa estos gases con una determinada fuerza y estos ejercen la misma pero en dirección contraria empujando al cohete.

Desconectado Josepho

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Propulsión en el vacío
« Respuesta #5 en: Octubre 17, 2004, 20:00:31 »
Cita de: astrowww
Creo que lo que te está liando es lo de "apoyarse".

Puede ser, pero (quizás sea demasiado básico) pero, ¿podrías explayarte un poco más?
Creo que no comprendo el concepto de propulsión por expansión de gases, que en la Tierra, donde se impulsa contra el aire me es más comprensible (tal vez erroneamente).
¿Puede ser que la inercia de las partículas gaseosas sea uno de los cuerpos mientras que el cohete sea el otro?

Saludos.
Josepho
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Desconectado mayhem

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Propulsión en el vacío
« Respuesta #6 en: Octubre 17, 2004, 20:04:08 »
Hace tiempo me entere que estaban investigando para hacer motores electricos para los satelites en el espacio.¿Como podria ser eso posible? Yo entiendo un motor electrico como un motor giratorio que mueve unas aspas que hacen desplazar la maquina a traves de una masa de aire. En el espacio no hay aire (en realidad si hay, pero es infimo), y si no hay ¿como podria desplazarse?.

Lo del principio de acción y reacción es valido en el espacio porque los gases son espulsados por el propio motor, pero un motor electrico no expulsa gases porque no hay combustion.

Ciao

Desconectado Josepho

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Propulsión en el vacío
« Respuesta #7 en: Octubre 17, 2004, 20:05:39 »
Cita de: Jhogma
Estoy totalmente de acuerdo con Astrow, todo se debe simplemente a la tercera ley de Newton que como ya el dijo antes el cohete expulsa estos gases con una determinada fuerza y estos ejercen la misma pero en dirección contraria empujando al cohete.

¿Expulsa estos gases con una determinada fuerza contra que?
Josepho, el que se creía el único y no era siquiera uno de ellos

Desconectado DKED

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Propulsión en el vacío
« Respuesta #8 en: Octubre 17, 2004, 20:08:51 »
Cita de: Josepho
Puede ser, pero (quizás sea demasiado básico) pero, ¿podrías explayarte un poco más?
Creo que no comprendo el concepto de propulsión por expansión de gases, que en la Tierra, donde se impulsa contra el aire me es más comprensible (tal vez erroneamente).
¿Puede ser que la inercia de las partículas gaseosas sea uno de los cuerpos mientras que el cohete sea el otro?
 
Saludos.
Josepho

Hola Josepho
 
Si has alguna vez disparado una pistola, entonces te sera facil entender, pues el efecto es el mismo. Al momento de disparar, la bala sale hacia delante y en la pistola sientes un empujon hacia atras. Mas que el efecto de accion y reaccion , yo diria que puedes verlo desde el punto de vista de la conservacion del momento lineal. Tu tiras algo (los gases) con un cierto momento, y para que el momento se conserve tienes que sentir un momento de la misma magnitud pero en setido contrario (el empuje en el cohete). Esto es lo mismo que si estuvieses parado en una pista de hielo y para moverte comienses a tirar cosas para deslizarte en la direccion contraria.
Saludos
Ed
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Desconectado Vanadium

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Propulsión en el vacío
« Respuesta #9 en: Octubre 17, 2004, 20:25:25 »
Hola a todos,
 
Citar
¿Expulsa estos gases con una determinada fuerza contra que?
Este es un error en el que cae mucha gente, si la propulsión se debiera a que el chorro proveniente de la tobera se "apoya" en los gases de la atmósfera el impulso sería ridículo (Es equivalente suponer que se sopla aire sobre una superficie de área igual a la salida de la tobera, empujando así al cohete, sería prohibitivo). Quizá lo entiendas mejor haciendo uso del principio de conservación del momento lineal, debido a que en el proceso de combustión y expulsión no actúan fuerzas externas (la gravedad de los cuerpos celestes no interviene en el proceso) por tanto el momento lineal se ha de conservar.
 
Es como en el caso de un cañón,cuando se dispara este experimenta un retroceso con la misma cantidad de movimiento que la bala pero en sentido contrario, lo que ocurre es que la masa del cañon es varias veces superior a la masa de la bala por tanto su velocidad será menor.Es decir:
 
p= cte ----> pfinal=pinicial
 
Entonces:
 
mcañon*vcañon+mbala*vbala = (mcañon+mbala)*vinicial
 
Como vinicial=0, entonces:
 
mcañon*vcañon= - (mbala*vbala)
 
El signo "-" indica sentido contrario puesto que la cantidad de movimiento es un vector.
 
Saludetes
« última modificación: Octubre 17, 2004, 20:32:22 por Vanadium »
No dejes que los árboles te impidan ver el bosque

Desconectado Vanadium

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Propulsión en el vacío
« Respuesta #10 en: Octubre 17, 2004, 20:28:32 »
¡Vaya, se me han adelantado! :P
No dejes que los árboles te impidan ver el bosque

Desconectado Josepho

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Gracias
« Respuesta #11 en: Octubre 17, 2004, 20:37:48 »
DKED y Vanadium, sus respuestas me han dejado temporariamente conforme, pero...

Bala + Gases inflamados + Pistola = 3 cuerpos.

Nave + Gases inflamados + Vacio = 2 cuerpos.

Como siempre espero sus sabias consideraciones.

Saludos.
Josepho
Josepho, el que se creía el único y no era siquiera uno de ellos

Desconectado Vanadium

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Propulsión en el vacío
« Respuesta #12 en: Octubre 17, 2004, 20:57:06 »
Hola Josepho,

Citar
Bala + Gases inflamados + Pistola = 3 cuerpos.
 
Nave + Gases inflamados + Vacio = 2 cuerpos.
[/size]

Veamos:

Antes de la combustión:

Bala+pólvora+pistola= 1 cuerpo

Nave+ combustible = 1 cuerpo

Después de la combustión:

Bala+pistola= 2 cuerpos

Nave+ gases inflamados = 2 cuerpos

En el caso de la pistola:
Los gases de combustión se pueden despreciar ya que prácticamente han dado todo su impulso a la bala y su masa es despreciable frente a la bala y la pistola.

En el caso de la nave:
El combustible sin quemar forma parte de la masa de la nave

Saludetes
No dejes que los árboles te impidan ver el bosque

Desconectado Josepho

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Propulsión en el vacío
« Respuesta #13 en: Octubre 17, 2004, 21:44:52 »
Hola Vanadium.

Veamos:

Citar
Antes de la combustión:
Bala+pólvora+pistola= 1 cuerpo
Nave+ combustible = 1 cuerpo

Completamente de acuerdo.

Citar
Después de la combustión:
Bala+pistola= 2 cuerpos
Nave+ gases inflamados = 2 cuerpos

???

Citar
En el caso de la pistola:
Los gases de combustión se pueden despreciar ya que prácticamente han dado todo su impulso a la bala y su masa es despreciable frente a la bala y la pistola.

!!!

Citar
En el caso de la nave:
El combustible sin quemar forma parte de la masa de la nave

...

¿Por qué en el caso de la pistola los gases inflamados son despreciados y sí son importantes en el caso de la nave?
¿No era que tenían el mismo principio?

Saludos.
Josepho
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Desconectado alonsoEINSTEIN

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Propulsión en el vacío
« Respuesta #14 en: Octubre 17, 2004, 22:12:59 »
Cita de: Josepho
¿Por qué en el caso de la pistola los gases inflamados son despreciados y sí son importantes en el caso de la nave?
¿No era que tenían el mismo principio?

  Porque los gases expulsados por el cohete son los que crean el impulso,
  cosa contraria en una pistola la expulcion de la bala es la causante del  impulso, y no  los gases(la precion a que son despedidos los gases en una pístola es muy poca ,dado que ya cedieron esta fuerza a la bala)
   La idea de que la expulcion de los gaces de un cohete apollada en aire de la atmosfera es demaciado tonta, si alluda al impulso,pero practicamente es muy muy poco
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