Autor Tema: leyes sobre la interacción de casos de orden  (Leído 1676 veces)

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Desconectado Isaac Newton

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leyes sobre la interacción de casos de orden
« en: Junio 04, 2015, 08:52:45 »
Saludos.

Estoy interesado en comprender un fenómeno, y quisiera saber qué ley lo recoge o que disciplina lo estudia.
Muy resumidamente, podría decirse que se trata del hecho de que al superponerse dos patrones ordenados, el patrón resultante, presenta siempre orden.

Supongo que se trata de una ley matemática (por eso creé el tema en este apartado), y como tantas otras, se manifiesta en muy distintos contextos. Los ejemplos son abundantes, y creo que exponer algunos de ellos será más eficaz que cualquier explicación que pudiera redactar.

Efecto moiré
Probablemente uno de los ejemplos más simples e ilustrativos.
 


Aquí dejo la dirección de un pequeño gráfico interactivo en el que experimentar: http://www.educacionplastica.net/moire.html

Cimática
Cuando una placa de forma regular se hace vibrar a una frecuencia determinada, un granulado esparcido sobre ella, adoptara una disposición que formará siempre un patrón ordenado. Esto no ocurrirá si la placa es irregular.


Cristalizaciones
La forma regular de las cristalizaciones minerales, surge de la agregación ordenada de moléculas o átomos iguales y del modo en que estos se enlazan.


Autómatas celulares



Fotoperiodo
Tanto el movimiento de traslación de la Tierra alrededor del Sol, como el de rotación, tienen lugar de forma ordenada, y de ello emergen otros ciclos ordenados como el fotoperiodo (el ciclo del día y la noche). Si la dinámica de nuestro sistema planetario fuera caótica, no existiría un orden en el periodo de exposición a la radiación solar, ni en el de las mareas, los ciclos lunares, las estaciones, los eclipses, etc.

Cuerdas y bobinas
Otro ejemplo en el que la combinación de dos casos de orden da lugar a la aparición de uno nuevo, a veces de complejidad muy superior, es este experimento que yo mismo realicé:
http://evoluciongeneral.es.tl/Aparici%F3n-por-repetici%F3n.htm

Bueno, muy probablemente con el primer ejemplo habría bastado para hacer entender a qué me refiero, pero quería también notar que se trata de un hecho presente en muy distintos contextos. De hecho, existen infinidad de casos en los que esta regla se confirma y podría presentar más ejemplos si se me requiere.

Como digo, supongo que ha de ser alguna rama de las matemáticas la que contemple este fenómeno. Agradecería mucho que se me dijera cuál, o qué otra disciplina lo recoge, o si es una variante de alguna otra ley o campo de las ciencias.

Muchas gracias
« última modificación: Junio 04, 2015, 09:02:39 por Isaac Newton »

Desconectado Randy Fenderson

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Re:leyes sobre la interacción de casos de orden
« Respuesta #1 en: Junio 05, 2015, 10:46:05 »
Un tema apasionante.

Lo miré de reojo con los estudios de Wolfram (que quería hacer una nueva ciencia) sobre patrones, de los cuales algunos se han visto en conchas marinas.



No hay tantas vidas como para leer tanto, pero su aproximación es muy interesante. Después está también un artículo de Turing, el Turing de la computación, que quería obtener patrones de la vida basado en leyes simples. Se ha usado para hacer estudios del moho del fango, y aalgo hay (de ahí que me suenen los autómatas que has puesto en el vídeo). Una pena porque estaba estudiando la morfobiología y se lo cargaron por ser gay (cosas de las épocas).

En formas geométricas, creo que una autoridad es Penrose, el padre del Penrose más conocido, con sus teselaciones, las cuales creo (y no soy matemático) define de forma matemática.

Es rara la relación entre formas geométricas y vida. De hecho es un tema que pasa por James Bell Pettigrew (sus libros están online y son sobretodo maravillosas ilustraciones) Puedes ver un extracto del libro aquí:

https://www.youtube.com/watch?v=AUsJSrWPXYo

También de "On Growth and form" de Thompson:

https://www.youtube.com/watch?v=jm3R0oYjbVA

Y blossfeld:

https://www.youtube.com/watch?v=_e54uui6Ukc

Sobre cymatics, hay un vídeo precioso que une lo físico con el arte:

https://www.youtube.com/watch?v=Q3oItpVa9fs

El tema no se agota... hay incluso una charla de un tipo que no conozco pero que me resulta extremadamente sexy, hablando de la regularidad de espirales en la naturaleza y su motivo:

https://www.youtube.com/watch?v=AUsJSrWPXYo

Me apasiona el tema...
« última modificación: Junio 05, 2015, 11:30:09 por Rafael Aparicio »
Sapere Aude!

Desconectado Isaac Newton

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Re:leyes sobre la interacción de casos de orden
« Respuesta #2 en: Junio 09, 2015, 01:31:16 »
Ciertamente, el tema se presta a una investigación interminable si decidimos estudiar todos los casos de emergencia de patrones ordenados. En la naturaleza abundan infinidad de tipos de casos de orden (espirales, formas esféricas, geométricas, fractales, simetrías, estratificaciones, proporciones “áureas“, periodicidad, linealidad, funcionalidad…) pero no creo que haya que estudiarlos todos antes de empezar a investigar por qué se dan. En mi opinión sería como considerar necesario el estudio de cada detalle de cada ser vivo (fruto de la evolución), antes de plantearse investigar los mecanismos evolutivos. Y a eso es a lo que voy, a ver si algún matemático nos da alguna pista, al menos sobre el caso de aparición de patrones ordenados a partir de la interacción de otros patrones, que es por donde creo yo que la investigación sería más productiva…

Desconectado Ana Nunez

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Re:leyes sobre la interacción de casos de orden
« Respuesta #3 en: Octubre 02, 2015, 15:29:03 »
  es un tema muy interesante ya que no todos conoces  acerca de estas leyes
 :confused:

Desconectado Isaac Newton

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Re:leyes sobre la interacción de casos de orden
« Respuesta #4 en: Septiembre 06, 2017, 14:52:02 »
Saludos a todos

...o a los que quedéis, porque hace un par de años que no me paso por aquí. Espero que nadie se haya ido, sino que hayan ingresado nuevos compañeros.

Vuelvo a este tema en lugar de abrir uno nuevo para no inundar y porque, al fin y al cabo, sigo con la misma inquietud. Eso sí, con alguna diferencia en el enfoque: Creo que es más efectivo plantear este asunto hablando de regularidad que de orden.

Aunque el objetivo se centra en un principio común a todos los procesos que provocan la emergencia de estructuras ordenadas u organizadas, el término orden, por las distintas acepciones que tiene en los distintos contextos, ayuda poco a la interpretación de la idea creando bastante confusión (por la experiencia en las discusiones en estos últimos años).

Además, al tratar un asunto como este, es evidentemente más lógico empezar por los casos más simples (la cristalización mineral, las series numéricas, la superposición de entramados) que irse a procesos tan complejos como podrían ser los económicos, sociales o biológicos, donde sí resultaría más intuitivo recurrir a los término orden u organización, pero más adelante.

Ahora, como digo, me parce más adecuado y claro hablar de regularidad. De cómo la regularidad es una propiedad que, al estar involucrada en un proceso cualquiera, se ´trasmite´ al resultado del proceso, siendo también una propiedad presente en este.

Planteé también esta cuestión en un foro de matemáticas (entre otros), donde la problemática relacionada al término orden hizo de las suyas, y donde volveré a replantear el tema valiendome del término regularidad cuando tenga otro rato, haber si así sale algo…
(http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=83407.msg335014#msg335014)

Por último, aunque el objetivo de este tema sigue siendo la búsqueda de un principio relacionado a las observaciones que presento, quería decir también que gracias a la colaboración de colegas conocidos en otros foros, he intentado presentar la propuesta de un proceso de evolución general de la forma más clara y formal que he podido y, aunque allí se sigue hablando de orden, la enlazo por si alguno tiene el tiempo y las ganas de echarle un vistazo, y agradeceré mucho como siempre cualquier comentario u opinión.
(https://www.dropbox.com/s/qm6vlikoa9pj42w/T.E.G..pdf?dl=0)


Un saludo. Me alegra volver a pasar por aquí.

Desconectado Teaius

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Re:leyes sobre la interacción de casos de orden
« Respuesta #5 en: Septiembre 06, 2017, 17:24:54 »
Saludos a todos

...o a los que quedéis, porque hace un par de años que no me paso por aquí. Espero que nadie se haya ido, sino que hayan ingresado nuevos compañeros.

Un saludo. Me alegra volver a pasar por aquí.

Me temo que aquí entran ya muy pocos parroquianos . Y nuevos que no pretendan vendernos viagra, pasaportes, o que visitemos su tienda web también muy pocos. No obstante bienvenido de nuevo.

Desconectado Isaac Newton

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Re:leyes sobre la interacción de casos de orden
« Respuesta #6 en: Septiembre 06, 2017, 18:01:18 »
Bueno, al menos veo que siguen quedando los mejores...
También que algunos, como Rafa, se han cambiado el nombre.

¿Qué? ¿Te animas a echarle un vistazo al trabajo?

Desconectado petrus

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Re:leyes sobre la interacción de casos de orden
« Respuesta #7 en: Septiembre 10, 2017, 11:19:39 »
Pues sí, algunos pasamos casi a diario por estas páginas, un poco más viejecitos cada día, pero resistiendo. Al fin y al cabo, opinar para todo un Isaac Newton siempre es un orgullo, aunque sea solo virtual.
Y bienvuelto seas.

Desconectado Isaac Newton

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Re:leyes sobre la interacción de casos de orden
« Respuesta #8 en: Septiembre 11, 2017, 13:45:50 »
Saludos, Petrus. Gracias y bienrencontrado.

Pues ahora que mencionas lo de Isaac, creo que aquí tuve mi primer contacto con un foro. Luego he pasado por otros de ciencias, matemáticas, filosofía… siempre dando el coñazo con el mismo tema, la verdad.

Recuerdo que no tenía ni idea de qué era un avatar (ni de nada del mundillo, en general). Como el foro era de ciencias, pues dije: “¡Este mismo...!”.

Hoy me pondría otro, no sé… Igual una mosca o un tábano…

¿Cómo va tu acequia? Unas buenas lecturas me pegué a tu costa hace unos años...

Yo ahora ando por los Alpes y tengo una pequeña huertecilla. Grandes éxitos y grandes fracasos… todavía estoy pillándole el ritmo al clima de por aquí…