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Autor Tema: Duda sobre termodinámica  (Leído 521 veces)
inSIDE
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« en: Junio 30, 2009, 02:35:13 »

Supongamos que tenemos un eje y en cada extremo un volante (disco), ambos discos idénticos.
Los dos volantes giran con la misma cantidad de momento pero en sentido opuesto.

Si bloqueamos los discos al eje (por ejemplo, si utilizamos un rodamiento para que estos giren y bloqueamos el rodamiento para impedir el giro)...

Ambos discos deberían detenerse anulánsode la cinética de ambos mutuamente. 

Mi duda es: ¿Toda la cinética se transforma en térmica? ¿y si no es así que sucede con el resto?

Es que entiendo que se transformará en térmica siempre y cuando exista deformación por parte del eje, pero si este apenas deformara... que sucede con la cinética, ¿en que se transforma?

Saludos.
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confucio
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« Respuesta #1 en: Junio 30, 2009, 04:46:36 »

Aunque no aprecies que se deforma toda la materia se deforma. Otra cuestión a tener en cuenta es el mecanismo de bloqueo, lo que resulte más débil (el eje o el mecanismo de bloqueo) será lo que más sufra la torsión.
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« Respuesta #2 en: Julio 01, 2009, 12:45:36 »

En un choque entre cuerpos no es "obligado" que toda la cinética pase a térmica.
Es más, la cinética que no pase a térmica o que no origine deformación física del cuerpo, se transmite intercambiando los momentos entre sí los cuerpos. (la resultante irá en función de la relación de sus masas)

Por esto, porque no es obligado que toda la cinética pase a térmica... sino que depende de la capacidad de deformación de los materiales... entiendo que en el ejemplo de los discos tampoco es obligado que toda la cinética pase a térmica.

Y la cinética que se conserva en el caso de un choque, resulta como una "reaccion"... "rebotan".
En el ejemplo de los discos, la cinética que se conserve en un caso en que los materiales impidan que toda la cinética se vuelva a térmica o en deformación del mismo material....
¿No resulta trabajo "anulándose" a sí mismas la cinéticas sobrantes, a causa del sentido opuesto de las mismas?
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« Respuesta #3 en: Julio 01, 2009, 09:37:42 »

¿No resulta trabajo "anulándose" a sí mismas la cinéticas sobrantes, a causa del sentido opuesto de las mismas?

Si resulta trabajo y se anulan mutuamente, ¿a dónde fué a parar la cinética?, ¿cómo se aplica el principio de conservación?
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confucio
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« Respuesta #4 en: Julio 01, 2009, 10:29:51 »

Un ejemplo de andar por casa:

Golpea con fuerza una moneda sobre una supercifie firme usando un martillo y notarás que se calienta la moneda y en menor medida la cabeza del martillo. La energía transferida en el golpe altera las órbitas de los electrones y estos, al volver a sus órbitas, liberan calor conservando la energía.
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« Respuesta #5 en: Julio 03, 2009, 01:52:23 »

Un ejemplo de andar por casa:

Golpea con fuerza una moneda sobre una supercifie firme usando un martillo y notarás que se calienta la moneda y en menor medida la cabeza del martillo. La energía transferida en el golpe altera las órbitas de los electrones y estos, al volver a sus órbitas, liberan calor conservando la energía.

Y la parte de la energía cinética que no sea transferida a causa de las características de los materiales presentes en el golpe... resultará como reacción/rebote del las partes presentes en el impacto moneda/martillo.

En el caso de los discos, si la características físicas de los materiales que los conectan impiden la transformación del 100% de la cinética en térmica/deformación. ¿que sucede con la cinética restante? (la que correspondería al "rebote" en el caso de la moneda/martillo)
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confucio
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« Respuesta #6 en: Julio 03, 2009, 03:20:41 »

Pues lo mismo que en el caso del martillo, siempre habrá algo de rebote y el resto se convierte en calor porque es el resultado del choque entre materiales.

Piensa que los discos hay que frenarlos de alguna manera. Si empleas un mecanismo de frenado por fricción se calentará, si por el contrario empleas un mecanismo de bloqueo tipo "palo en la rueda" sería exactamente el mismo caso que el del martillo porque ese mecanismo siempre tendrá holgura y por tanto habrá rebote. Como te comenté, el eje sufrirá torsión y esa torsión es lo mismo que el golpe del martillo. Si retuerces un alambre notarás que aumenta su temperatura en la zona retorcida (se comprime al retorcerlo), no puedes hacer lo mismo con una barra de acero porque te falta fuerza, pero es exactamente lo mismo a otra escala.
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« Respuesta #7 en: Julio 03, 2009, 06:11:06 »

Que no podamos observar los fenómenos que se producen no significa que dejen de cumplirse las leyes físicas conocidas. Si voy andando en dirección Este, al detenerme es seguro que modifico la rotación terrestre...
En tu ejemplo, la energía disponible buscará su acomodo en diversas formas, alguna de ellas observable ( tal vez calor de frenada) y otras poco patentes como alguna pequeña deformación permanente de los componentes. Pero es seguro que no se va a producir desaparición milagrosa de energía cinética sin que se equilibre con otro fenómeno compensatorio. En este caso, lo más probable es que aparezca una energía de deformación. Una forma de demostrar su existencia sería hacer el experimento con un sistema bien equilibrado. Despues de la parada en seco, seguro que el sistema quedaría algo desequilibrado y se detectarían vibraciones en el giro, igul que les pasa a las ruedas de un coche.
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« Respuesta #8 en: Agosto 06, 2009, 05:30:52 »

También se transforma en sonido, cosas que no apreciamos pero ahí están
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