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Autor Tema: Justificar límite usando la definición  (Leído 359 veces)
zalook
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« en: Marzo 23, 2008, 02:21:22 »

Hola, necesito saber cómo justificar que el límite de la siguiente sucesión es 1 mediante el método de epsilon, que utiliza la definición de límite.



Además quisiera saber dónde estaría el error en la demostración cuando utilizamos un límite erróneo, por ejemplo 2 o 0 para la sucesión anterior.

Gracias.



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javiucm
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« Respuesta #1 en: Marzo 23, 2008, 09:44:08 »

Lo primero de todo es entender bien la definición \displaystyle \epsilon - \delta, conociendo y comprendiendo el concepto de límite y cada término que aparece en ella. Antes de darte la justificación, ¿entiendes realmente cada símbolo y que significa los cuantificadores universales y existenciales?
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zalook
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« Respuesta #2 en: Marzo 24, 2008, 09:44:39 »

Gracias, y sí, entiendo los simbolos que aparecen en la definición de límite.

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iminas
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« Respuesta #3 en: Marzo 24, 2008, 11:01:07 »

Hola

Bueno, pues si los entiendes no hay más que operar, para \displaystyle \displaystyle \lim_{n \to \infty} \frac{n}{n+1}=\ell
El término general de la sucesión es \displaystyle \displaystyle x_n =\frac{n}{n+1}  , si entiendes los símbolos como te ha dicho JaviUcm, pues a grosso modo, lo que te están diciendo es que demuestres que para todo entorno o bola abierta de \displaystyle \ell , se puede obtener un número natural N , tal que para todos los n > N , los valores estarán siempre dentro de esa bola.

Luego, la demostración será encontrar tal relación , esto se hace acotando:

Yéndonos a la definición de límite de una sucesión, pues habrá que calcular N (en función de \displaystyle \epsilon) tal que para todo n>N se verifique \displaystyle \displaystyle \left| \frac{n}{n+1} -1\right|<\epsilon
Y ahora a acotar:

\displaystyle \displaystyle \left| \frac{n}{n+1} -1\right| = \left| \frac{1}{n+1}\right| < \frac{1}{n} < \epsilon
Has podido acotar y encontrar una relación , así que está demostrado el límite (esto se traduce a que para cualquier entorno de \displaystyle \ell , siempre tendrás un N a partir del cual todos los valores de la sucesión estarán dentro del entorno de \displaystyle \ell)

\displaystyle \boxed{\displaystyle N = E\left( \frac{1}{ \epsilon} \right)+1}

En donde tienes que tener  en cuenta, que N tiene que ser natural, así que E es la parte entera.


Y para demostrar que esto es válido:

\displaystyle \displaystyle \forall \epsilon > 0 \ \exists N = E\left( \frac{1}{ \epsilon} \right)+1 \ \text{tal que} \ \forall n>N \ \text{se cumple} \ \left|\frac{n}{n+1} -1\right|<\epsilon

Y operando, se tiene que cumplir


Este método de comprobar los límites es muy "artístico", dependes de acotaciones, de ideas felices etc, mucha utilidad práctica no se le da, más que para demostrar teoremas y cosas muy abstractas.

« Última modificación: Marzo 24, 2008, 11:40:16 por iminas » En línea

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zalook
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« Respuesta #4 en: Marzo 25, 2008, 12:44:30 »

Gracias, pero tengo unas preguntas:

*
¿Por qué pones <(1/n)?
*¿Por qué simplemente no despejas n?
*No entendí como llegaste a que

Gracias.
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« Respuesta #5 en: Marzo 25, 2008, 06:11:46 »

Gracias, pero tengo unas preguntas:

*
¿Por qué pones <(1/n)?
*¿Por qué simplemente no despejas n?
*No entendí como llegaste a que

Gracias.
Utiliza \displaystyle &nbsp;\frac{1}{n} &lt; \epsilon porque así puede despejar n sin preocuparse por distintos casos, mientras que si utilizase \displaystyle &nbsp;\frac{1}{n+1} &lt; \epsilon , al despejar n tendría que considerar que, cuando \displaystyle &nbsp;\epsilon sea muy pequeño, el número \displaystyle &nbsp;\frac{1}{\epsilon} -1 es negativo.
Además, \displaystyle &nbsp;N=E(\frac{1}{\epsilon})+1 porque, al despejar n obtienes
\displaystyle &nbsp;n&gt;\frac{1}{\epsilon}, por lo que, N debe ser al menos tan grande como el siguiente natural, es decir, el que escribe iminas.
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zalook
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« Respuesta #6 en: Marzo 28, 2008, 10:27:31 »

Gracias,

¿qué pasaría si (1/epsilon) no es un natural? ¿para eso está E, para transformar a (1/epsilon) en natural? ¿el "+1" en la determinación de N es para que sirve?.
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« Respuesta #7 en: Marzo 29, 2008, 12:38:13 »

Gracias,

¿qué pasaría si (1/epsilon) no es un natural? ¿para eso está E, para transformar a (1/epsilon) en natural? ¿el "+1" en la determinación de N es para que sirve?.

De hecho, zalook, la "mayor parte de las veces" (entiéndaseme bien)  \displaystyle &nbsp;\displaystile \frac{1}{\epsilon} no es natural. Efectivamente, tomar la parte entera sirve para asegurar que sea natural, y no tener problemas con N.
Por otro lado, fíjate que la determinación de N se lleva a cabo para garantizar que la sucesión está suficientemente cerca del límite (en concreto, más cerca que \displaystyle \epsilon)a partir de N, por lo que sumarle 1 a ese N es sólo para asegurar que suceda esa acotación. Si no le sumas 1 a N, pues no es necesario que se dé la acotación.
Otra cosa, más conceptual: Cuando hallas N, no estás resolviendo una ecuación, y puedes obtener infinitos valores de N válidos. Por ejemplo, si vale el N que encontró iminas, también valdrá N+134.
Así que en las demostraciones de los límites (que no son más que un ejercicio técnico por el que todos hemos pasado) habitualmente lo que se hace es coger el menor N válido, por una cuestión de pura estética.

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zalook
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« Respuesta #8 en: Marzo 29, 2008, 06:45:03 »

Gracias nuevamente. Entonces si epsilon=0.006 :

N= E (1/0.006) + 1

¿Cómo me doy cuenta de qué número entero hará a (1/0.006) un natural?

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