Autor Tema: ¡Capitan Kirk! en esta nave obedecemos la teoría de la Relatividad  (Leído 19510 veces)

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Joseph Raymond

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Re: ¡Capitan Kirk! en esta nave obedecemos la teoría de la Relatividad
« Respuesta #30 en: Junio 16, 2009, 20:20:09 »
Creo que me equivoque, pero no se donde leí que la materia viaja y orbita a una velocidad mayor que la de la luz: http://es.wikipedia.org/wiki/Rotaci%C3%B3n_estelar#Agujeros_negros

En el enlace sale que la velocidad de rotación del agujero negro es del 98.7% de la velocidad de la luz.
Osea que la materia que orbita el agujero negro se mueve mas lento.
Saludos. :cool:

Desconectado pepelaalfa

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Re: ¡Capitan Kirk! en esta nave obedecemos la teoría de la Relatividad
« Respuesta #31 en: Septiembre 14, 2010, 18:41:54 »
Bueno, creo que el compañero Teaius en el primer post nos dá la pista para poder viajar a velocidades iguales o superiores a la luz.
En el enunciado de la pregunta habla de OBJETO CON MASA.  La masa es algo que no se sabe qué es, conocemos sus efectos, sabemos que generan inercia y atracción, pero no sabemos exactamente como ocurren estos fenómenos.
Pienso que la solución estaría ahí, en disminuir la masa de nuestra nave para llegar a hacerla valer cero, ¿como?, Si conociéramos los principios que originan que un cuerpo tenga masa, podríamos crear un campo inverso de tal manera que la masa se anulara.
De esta forma, podríamos viajar a la velocidad de la luz o muy próximo a ellla.
¿podríamos superarla? Pues depende del observador, para un observador en la tierra, no, pero el astronauta que viaja dentro, sufriría una dilatación temporal, que ocasionaría que en un segundo de su tiempo, la nave recorriera mas de 300000km vistos desde la tierra.

Desconectado Hedeley

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Re: ¡Capitan Kirk! en esta nave obedecemos la teoría de la Relatividad
« Respuesta #32 en: Septiembre 14, 2010, 23:16:46 »
De esta forma, podríamos viajar a la velocidad de la luz o muy próximo a ellla.
¿podríamos superarla? Pues depende del observador, para un observador en la tierra, no, pero el astronauta que viaja dentro, sufriría una dilatación temporal, que ocasionaría que en un segundo de su tiempo, la nave recorriera mas de 300000km vistos desde la tierra.

Estás calculando una """velocidad""" dividiendo una distancia medida desde la Tierra entre un intervalo de tiempo medido en la nave.
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Desconectado soplo

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Re: ¡Capitan Kirk! en esta nave obedecemos la teoría de la Relatividad
« Respuesta #33 en: Junio 28, 2011, 21:16:53 »
A mi entender el caso de los viajes de la Enterprise de Star Trek no es el de la relatividad de einstein sino el del principio de entrelazamiento cuántico.  El principio sería el mismo para la nave a un nivel estelar que el que utilizan a un nivel local para teletransportarse a un planeta.

Y también la comunicacion a nivel estelar utilizaría el mismo sistema. 

Según esto el objeto (o mensaje) estaría en una ubicacón A para dejar de existir y volver a existir en otra ubicación B.

Y la energía la obtienen combinando electrones y positrones (osease usando materia y antimateria) para obtener enormes cantidades de energía.

 :))

Desconectado damainelterrible

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Re: ¡Capitan Kirk! en esta nave obedecemos la teoría de la Relatividad
« Respuesta #34 en: Noviembre 10, 2011, 01:43:56 »
dentro de cada objeto con masa hay atomo con electrones, que viajan a altas velocidades pueden estar en dos lugares al mismo tiempo, tdo esta en movimiento, el vije mas rapido que la velocidad de la luz es con una buena droga jeje

Desconectado Ana María S P

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Re:¡Capitan Kirk! en esta nave obedecemos la teoría de la Relatividad
« Respuesta #35 en: Junio 04, 2012, 18:20:22 »
Se podría hacer viajar una realidad virtual de nosotros mismos. Basada solo en energía...

Desconectado ElCreador

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Re:¡Capitan Kirk! en esta nave obedecemos la teoría de la Relatividad
« Respuesta #36 en: Julio 04, 2015, 10:47:15 »
 :alucinado:
Hola, creo que estoy perdido con el titulo, que hay de relativista en Star trek? O.o porque yo lo mire por donde lo mire solo veo cuántica. Desde el famoso teletransporte hasta el materializador de comida,etc. Me gusto mucho la teoría del warp de Miguel Alcubierre. Otro dato interesante es que la serie o peli se basa en el siglo XXIII-XXIV pensad en esos siglos, si ahora mismo nos planteamos posibilidades lógico que no podemos, pero nuestro avance tecnológico y de ciencia (realizada ya la primera teleportacion de un átomo) nos augura un futuro de posibles muy bueno.
Otra cosa si la relatividad es tan buena y la cuántica igual porque no podemos hacer una teoría del todo? Por la gravedad cuántica, hay esta el dilema, a estrujarse los sesos con eso.

Desconectado Luchito

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Re:¡Capitan Kirk! en esta nave obedecemos la teoría de la Relatividad
« Respuesta #37 en: Febrero 26, 2016, 05:20:43 »
A mi entender, una teoría es simplemente el intento de explicar un fenómeno como consecuencia de otro fenómeno de la misma clase, teniendo en consideración que el fenómeno primario debe de ser un hecho factual.

No creo que está correcto decir que fenómenos obedecen a una teoría sino más bien que califican para ser consideradas a ser explicados por la teoría en cuestión.

El universo físico sólo obedece a las leyes físicas.

En cuanto a la luz, por lo que he podido observar, la luz no es magia ni tampoco la gran maravilla intocable del universo.

La luz de las estrellas no es más que la consecuencia de un estado de caos en la que hay una colisión de partículas. De allí, partículas más pequeñas salen disparadas a gran velocidad. A esta ínfimas partículas se le conoce como fotón. Algo similar sucede con luz procedente por medios químicos, en los cuales los elementos también colisionan.

La velocidad de la luz parece ser la misma, y digo parece, porque entiendo que nuestra tecnología no puede medir la luz propiamente. Es decir, para poder medir la velocidad de la luz, se necesitaría de enviar una luz hasta la próxima estrella y que regrese, ya que sólo así se podría verificar su velocidad con más exactitud.

Las mediciones hechas de aquí a la luna son muy corto espacio si se quiere considerar la velocidad de la luz en acción. Lo mismo, toda medición hecha hasta ahora por nosotros está influenciada por la gravedad del sol, por lo tanto es una velocidad condicionada a nuestro sistema solar y no se le puede considerar como una velocidad universal de la luz.

Bien, la velocidad de la luz tiene un límite, no cabe duda, puesto que debe ser superior al salir disparada y debe de bajar su velocidad con la distancia, puesto que la luz no es una máquina que regenera su fuerza continuamente.

Lo que puede superar la velocidad de la luz son las grandes galaxias.

Mientras que para nosotros el observar el paso de la luz es algo que no podemos visualizar con nuestros ojos, si fuéramos del tamaño de una galaxia viajando a 250,000 kilómetros por segundo, el paso de la luz simplemente nos parecería un automóvil viajando un tanto más rápido que nosotros.


Desconectado AlbertoE

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Re:¡Capitan Kirk! en esta nave obedecemos la teoría de la Relatividad
« Respuesta #38 en: Febrero 27, 2016, 22:31:01 »
¿Tenés alguna pregunta? Porque todo lo que dijiste es incorrecto, no lo voy a refutar, no soy tu maestro de primaria, usa Google.
Una teoría no es eso que definiste.
La velocidad de la luz se midió con una precisión muy alta muchísimas veces.

Desconectado Luchito

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Re:¡Capitan Kirk! en esta nave obedecemos la teoría de la Relatividad
« Respuesta #39 en: Marzo 03, 2016, 23:59:49 »
Es cierto que se midió -a lo que se pudo- la velocidad de la luz.

Sin embargo, cuando lo hacemos de aquí a la Luna y viceversa, no hay espacio suficiente para verificar si la velocidad de la luz se desacelera con la distancia.

Todo lo que es físico en el universo está sujeto a las leyes de la naturaleza, y si un objeto o energía sale disparado, la velocidad mayor será cuando recibe el impulso, y luego esa velocidad irá descendiendo, salvo que el objeto renueve su energía para mantener esa velocidad o para aumentarla.

La luz no es magia ni la divina pomada, así que también está sujeta a esta regla de la desaceleración por motivo de la distancia.

Nuestros instrumentos son hasta ahora incapaces de detectar esa velocidad inicial de la luz. Tan sólo podemos medir cuando la luz ya está viajando. Por ello, no podemos afirmar que la velocidad de la luz siempre es la misma desde que hubo una colisión de partículas y la originaron y la mandaron para afuera.

Si bien es cierto que "es necesario" mantener la creencia que la luz siempre tiene la misma velocidad para apoyar las teorías que así lo requieren, pues la realidad es que tal fenómeno no es posible.

La luz de las estrellas nace a causa de una colisión de partículas, viaja y se degenera y luego si no ha sido absorbida por algún cuerpo, la luz simplemente muere.

Si alguien piensa que la luz al viajar por el espacio no se va a desacelerar, ni tampoco va a perder su energía, pues o está creyendo que la luz es una máquina con su propia renovación de energía o simplemente cree que la luz es una diosa inmortal.

(Yo no uso Google para nada. Yo uso Duckduckgo.com porque este servicio de búsqueda no te espía a dónde vas cuando estás en línea.)

MI pregunta es entonces, ¿por qué crees que la luz no está sujeta a las leyes de la física? Te ruego una explicación al respecto. Por favor usa el ejemplo dado, el cual es luz originada por la colisión de partículas en una estrella.






Desconectado El llobu

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Re:¡Capitan Kirk! en esta nave obedecemos la teoría de la Relatividad
« Respuesta #40 en: Marzo 19, 2016, 01:13:05 »
Este post va dedicado a todos aquellos compañeros de los foros que proponen  o se preguntan a cerca de las consecuencias de experimentos del tipo "una nave a la velocidad de la luz..." o "una nave que fuera más rápido que la luz..."

El problema con este tipo de experimentos es que la hipótesis planteada, osea alcanzar (y superar) la velocidad de la luz no es posible para objetos materiales, como es el caso de una nave. 

Einstein en su teoría de la Relatividad Especial establece la imposibilidad de que un objeto material (esto es, con masa) pueda alcanzar la velocidad de la luz. La velocidad de la luz en el vacío es una barrera que no puede superar ningún objeto con masa, pues la cantidad de energía que habría que proporcinar al objeto para ello sería infinita.

La única forma de que algo pueda viajar a la velocidad de la luz es que ese algo no tenga masa. Esto sucede por ejemplo y valga la redundancia, a la propia luz (fotones). Los fotones carecen de masa y viajan siempre a la velocidad de la luz.
La cantidad de energía que se necesita para poner un cuerpo A con masa a recorrer el vacío a una velocidad inferior a la de la luz no es infinita. Lo mismo que no es infinita la cantidad de energía que se necesita para poner un cuerpo B con masa a recorrer el vacío a una velocidad inferior a la luz. Si empleamos esas dos cantidades finitas de energía para poner a A y B a recorrer el vacío en la misma dirección pero en sentidos opuestos, podemos tener dos cuerpos con masa A y B alejándose entre ellos a una velocidad superior a c sumando dos energías finitas. Es más, alguien debería hacer los honores y calcular cuanta energía hace falta para conseguirlo. No debería ser muy difícil para un científico.

Cuando digo masa hablo de la "masa en reposo" o "masa inercial", lo digo por si alguno piensa en que el fotón tiene "masa relativista", término en desuso por la comunidad científica.

Ya que queda claro que con naves no podemos alcanzar la velocidad de la luz pues alguno puede pensar "vale, me olvido de la nave, ahora supongamos un observador fotón y veamos que pasa.." Pues teniendo en cuenta otra vez a la Relatividad Especial lo que pasa es lo siguiente:
Cita de: jjo
Precisamente el postulado de que la velocidad de la luz es constante para todo sistema de referencia implica que no existe un sistema de referencia que pueda moverse a la velocidad de la luz. La consistencia interna de la relatividad especial lo impide en concordancia con la definición, usual, de "sistema de referencia", que presupone la existencia de un eje temporal y tres espaciales ortogonales entre si, cosa imposible para un objeto moviéndose a la velocidad de la luz.

Osea que no existe el "sistema de referencia del fotón" Para un "observador fotón" no nos sirven las transformaciones de Lorentz, (que son el conjunto de relaciones que dan cuenta de cómo se relacionan las medidas de una magnitud física obtenidas por dos observadores inerciales diferentes) porque presentan una divergencia matemática. No sabemos como ve el universo el fotón bajo este marco teórico.

Cualquier comentario constructivo al respecto de este post es bienvenido.
Si aceptamos que no existe un sistema de referencia del fotón, y no sirven las transformaciones de Lorentz, entonces deberíamos replantearnos el hacer reflexiones sobre la velocidad de la luz basadas en sistemas de referencia y en las transformaciones de Lorentz.

Si la velocidad de propagación de la luz en el vacío es c, lo será siempre por la propia constancia de la velocidad de propagación de la luz. Cuando se hacen mediciones sobre la velocidad de la luz sólo se calcula la velocidad de la luz con respecto al emisor o al receptor, porque que yo sepa nadie ha podido calcular experimentalmente, la velocidad de un fotón si no es con respecto a su emisor o receptor. Así que es imposible medir experimentalmente otras velocidades de la luz con respecto a lo que no es su emisor o lo que es su receptor.

Y lo que no acabo de entender es por qué los que han dedicado tanto esfuerzo en estudiar un modelo matemático tan complejo, no son capaces de decir cuanto tiempo tardan en juntarse dos fotones separados entre sí la distancia de dos segundos luz, si recorren el vacío en la misma dirección pero acercándose en sentidos contrarios. Que un modelo matemático tan complejo no sea capaz de responder una pregunta tan sencilla da mucho que pensar.

Y dentro de mi cortedad sólo encuentro una explicación: sólo tardan un segundo. Porque el fotón A no puede hacer otra cosa que recorrer el vacío a la velocidad c y el fotón B no puede hacer otra cosa que atravesar el vacío a la velocidad c. Así que ambos fotones, separados una distancia de dos segundos luz han tardado la friolera de un segundo en juntarse, lo que quiere decir, que la velocidad con la que se han movido uno respecto del otro, ha sido de 2c.

No es posible que un modelo matemático tan perfecto no pueda resolver este problema, a no ser que el modelo matemático tan perfecto no sea tan perfecto o que las deducciones que se hacen de los cálculos matemático de un modelo matemático tan perfecto no sean las adecuadas.

Y cerrando los ojos tampoco se soluciona el problema, que espero que esté sólo en mi propia ignorancia.

Y lo que no entiendo es cual es el problema en admitir que eso es así cuando ninguno de los dos fotones ha recorrido el vacío a ninguna otra velocidad que c. Con lo que el respeto a la constancia de la velocidad de propagación de la luz en el vacío ha sido escrupulosamente respetado.

La pregunta que se me ocurre, la cual creo saber la respuesta, pero por no ser un experto en este modelo matemático puede no ser correcta, es la siguiente:

¿Por qué es necesario introducir el factor de Lorentz para calcular las velocidad con la que se separan dos cuerpos?

Saludos d'esti llobu.