Autor Tema: Leyes de la fisica suspendidas el 11-09-2001 en el WTC?  (Leído 13145 veces)

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Leyes de la fisica suspendidas el 11-09-2001 en el WTC?
« en: Septiembre 12, 2003, 05:27:23 »
me remito a este escrito (hay muchos mas sobre analisis de resistencia del acero y el calor imperante en el momento)para saber las opiniones  , me intereza sobremanera.


http://www.animalweb.cl/N_O_IMPERIAL/musulmanes_suspenden/la_%20fisica_del_%20s_21.htm

by J. McMichael
jmcm5@lycos.com

Algunas de las fuentes han desaparecido desde que este ensayo se publicó originalmente el 21 de octubre del 2001.
Donde  pude encontrar  suplentes,  los he indicado con la palabra "o"
y una copia local escondida. Esta revisión se publica el 25 de noviembre de 2001.

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Leyes de la fisica suspendidas el 11-09-2001 en el WTC?
« Respuesta #1 en: Septiembre 12, 2003, 05:46:34 »
Qué temperatura alcanzó el incendio en el WTC?-

Imagine que todo el combustible del avión se inyectara en sólo un piso del WTC, que el combustible se quemó con una eficiencia perfecta, que los gases caliente se mantuvieron en el piso y que nada del calor escapó de este piso por conducción. Con estas asunciones ideales nosotros calcularemos la temperatura máxima que este piso podría alcanzar.

"El Boeing 767 es capaz de transportar 23,980 galones de combustible y se estima que, en el momento del impacto, cada avión tenía a bordo, aproximadamente 10,000 galones de combustible sin usar (información de fuentes Gubernamentales). "
Cita del informe de FEMA en el derrumbe de las y torres del WTC Uno y Dos (Capítulo Dos).

Desde que el avión sólo estaba volando de Boston a Los Ángeles, ellos no deberían cargar sus estanques llenos al despegue (el avión tiene un rango máximo de 7,600 millas). Ellos habrían llevado bastante combustible para el viaje junto a una cantidad como factor de seguridad. Recuerde, llevar exceso de combustible significa costos más altos y los pasajes menos provechosos económicamente. El avión también habría quemado un poco de combustible entre Boston y Nueva York.

Lo que nos proponemos, es pretender que se inyectaron los 10,000 galones completos de combustible en sólo un piso de la torre de WTC, que el combustible se quemó con la cantidad perfecta de oxígeno, que no escaparon gases calientes del piso y que tampoco escapó a otros pisos por conducción. Con estas asunciones ideales (que son imposibles en la realidad) nosotros calcularemos la temperatura máxima que este piso podría alcanzar. Por supuesto, ese día las temperaturas reales alcanzadas en cualquier piso debido al combustible quemado, serían considerablemente más bajas que aquellas que hemos calculado, pero esta estimación nos permitirá demostrar que las explicaciones "oficiales" son solo mentiras.

Note que un galón de combustible de avión pesa aproximadamente 3.1 kilogramos, por lo cual 10,000 galones pesan 10,000 x 3.1 = 31,000 kg.

El combustible de avión es incoloro, combustible, es un destilado del petróleo. Sus usos principales son como ingrediente en lámparas de petróleo, fluidos para encender el carbón de leña, combustible de motores a reacción y en insecticidas.

Es también conocido como petróleo #1, parafina, petróleo del rango, petróleo de carbón y combustible de la aviación.

Comprende hidrocarburos con un rango de carbono de C9 - C17. Los hidrocarburos son principalmente los alkanes CnH2n+2, con n que va de 9 a 17.

Tiene un punto de encendido dentro del rango 42° C - 72° C (110° F - 162° F).

Y una temperatura de ignición de 210° C (410° F).

Dependiendo del suministro de oxígeno, el combustible se enciende por una de las tres siguientes reacciones químicas,:


(1) CnH2n+2 + (3n+1)/2 O2 => n CO2 + (n + 1) H2O

(2) CnH2n+2 + (2n+1)/2 O2 => n CO + (n + 1) H2O

(3) CnH2n+2 + (n+1)/2 O2 => n C + (n + 1) H2O


La reacción (1) sólo ocurre cuando el combustible esta bien mezclado con aire antes de encenderse, como por ejemplo, en los motores de reacción.

Las reacciones (2) y (3) ocurren cuando un contenedor de combustible arde. Cuando ocurre la reacción (3) el carbono que se forma muestras humos negros en las llamas. Esto hace el humo muy oscuro.

En la colisión del avión contra el WTC, habría mezclado bastante bien, el combustible con la cantidad limitada de aire disponible dentro del edificio, pero la combustión posterior habría sido principalmente una combinación de reacciones (2) y (3) dado que la cantidad de oxígeno realmente se restringió.

Desde que nosotros no sabemos cuales eran las cantidades exactas de oxígeno disponible al fuego, asumiremos que la combustión era perfecta y eficiente, que es, la totalidad del combustible del avión se quemó mediante la reacción (1), aun cuando sabemos que esto no fue así. Esta asunción generosa dará una temperatura que sabemos será más alta que la temperatura real del fuego atribuible al combustible del avión.

Necesitamos saber que el valor calorífico (neto) del combustible de avión cuando es quemado vía reacción (1) es 42 - 44 MJ/kg. El valor calorífico de un combustible es la cantidad de energía liberada cuando el combustible es quemado. Usaremos el valor más alto, el de 44 MJ/kg esto llevará a una temperatura máxima más alta que con el valor más bajo de 42 (y deseamos continuar siendo ultrajantemente generosos en nuestras asunciones).

Para una presentación más limpia y cálculos más simples, asumiremos también que nuestros hidrocarburos son de la formula CnH2n. El dejar caer los 2 átomos de hidrógeno no representa mucha diferencia en resultado final y el lector interesado podrá recalcular fácilmente las fórmulas para un resultado ligeramente más exacto. Así, nosotros estamos ahora asumiendo la ecuación:

(4) CnH2n + 3n/2 O2 => n CO2 + n H2O

Sin embargo, este modelo, no tiene en cuenta que la reacción se está llevando a cabo en el aire, en cual solo parcialmente es Oxígeno.

El aire seco es 79% nitrógeno y 21% oxígeno (por volumen). Aire Normal tiene un contenido de humedad de 0 a 4%. Nosotros incluiremos el vapor de agua y los otros gases atmosféricos menores con el nitrógeno.

Así la proporción de los principales gases atmosféricos: oxígeno y nitrógeno, es 1: 3.76. en la condición molar:


Aire = O2 + 3.76 N2.


Porque oxígeno viene mixto con el nitrógeno, tenemos que incluirlo en las ecuaciones. Aunque no reaccione, es para " lo largo del paseo" y absorberá el calor, afectando el equilibrio de calor global. Entonces, necesitamos usar la ecuación:

5) CnH2n + 3n/2(O2 + 3.76 N2) => n CO2 + n H2O + 5.64n N2


De esta ecuación nosotros vemos que la proporción molar de CnH2n a aquella de los productos es:


CnH2n : CO2 : H2O : N2 = 1 : n : n : 5.64n moles
= 14n : 44n : 18n : 28 x 5.64n Kg.
= 1 : 3.14286 : 1.28571 : 11.28 Kg.
= 31,000 : 97,429 : 39,857 : 349,680 Kg.


En la conversión mol a kilogramos, hemos asumido los pesos atómicos de hidrógeno, carbono, nitrógeno y oxígeno en 1, 12, 14 y 16 respectivamente.

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Leyes de la fisica suspendidas el 11-09-2001 en el WTC?
« Respuesta #2 en: Septiembre 12, 2003, 05:48:06 »
Qué temperatura alcanzó el incendio en el WTC? - parte 2 final

Ahora cada uno de las torres contenía 96,000 (corto) toneladas de acero. Ése es un promedio de 96,000/117 = 820 toneladas por piso. ¿Permítanos suponer que los pisos inferiores contuvieron aproximadamente dos veces la cantidad de acero de los pisos superiores aproximadamente dos veces (ya que los pisos inferiores soportaban más peso). Para lo cual estimamos que los pisos inferiores contuvieron aproximadamente 1,100 toneladas de acero y los pisos superiores aproximadamente 550 toneladas = 550 x 907.2 +/-500,000 Kg. Nosotros asumiremos que los pisos golpeados por el avión contuvo a lo menos la estimación de 500,000 Kg. de acero. Esto infravalora la cantidad de acero generosamente en estos pisos, y lleva una vez, a una estimación más alta de la temperatura máxima.

Cada piso tenía una loza de suelo y una loza de techo. Estas lozas eran de 207 pies de ancho, 207 pies largo y 4 (en partes 5) pulgadas de espesor y se construyó de hormigón ligero. Así que cada loza contuvo 207 x 207 x 1/3 = 14.283 pies cúbicos de hormigón. ¿Ahora un pie cúbico de hormigón ligero pesa 50kg, cada loza pesaba 714,150, +/- 700,000 Kg. Juntos, las lozas del piso y del techo pesaron unos 1,400,000 Kg.

Así que, ahora nosotros tomamos todos los ingredientes y estimamos una temperatura máxima a que ellos podrían alcanzar por los 10,000 galones de combustible del avión. Llamaremos a esta temperatura máxima :T. Desde que el valor calorífico del combustible de avión es 44 MJ/Kg. Sabemos que 10,000 galones = 31,000 Kg. de combustible de avión liberará:



31,000 x 44,000,000 = 1,364,000,000,000 Joules de energía.


Esta es la cantidad total de energía que está disponible para calentar los ingredientes a la temperatura T. Pero ¿Cuál es la temperatura T? Para averiguar esto, tenemos que calcular primero la cantidad de energía absorbida por cada uno de los ingredientes .

Es decir, necesitamos calcular la energía necesitada para elevar:


39,857 kilogramos de vapor de agua a la temperatura T°C
97,429 kilogramos de anhídrido carbónico a la temperatura T° C,
349,680 kilogramos de nitrógeno a la temperatura T° C,
500,000 kilogramos de acero a la temperatura T° C,
1,400,000 kilogramos de hormigón a la temperatura T° C.

Para calcular la energía necesaria para calentar las cantidades antes mencionadas, necesitamos sus calores específicos. El calor específico de una sustancia es la cantidad de energía necesaria para levantar un kilogramo de la sustancia en un grado centígrado.



Sustancia


Calor específico [J/Kg*C]
Concreto 3.300
Acero 450
Nitrógeno 1.038
Vapor de agua 1.690
Dióxido de Carbono 845



Sustituyendo estos valores en los anteriores, obtenemos:


39,857 x 1,690 x (T - 25) Joules se necesitan para calentar el vapor de agua de 25° a T°C,


97,429 x 845 x (T - 25) Joules se necesitan para calentar el anhídrido carbónico de 25° a T°C,


349,680 x 1,038 x (T - 25) Joules se necesitan para calentar el nitrógeno de 25° a T°C,


500,000 x 450 x (T - 25) Joules se necesitan para calentar el acero de 25° a T°C,


1,400,000 x 3,300 x (T - 25) Joules se necesitan para calentar el hormigón de 25° a T° C.

La asunción que los calores específicos son constantes sobre el rango de temperatura de 25°-T°C, es una buena aproximación si T resulta ser relativamente pequeña (como lo es). Para valores más altos de T, esta asunción, lleva una vez más, a una temperatura máxima más alta (Ya que el calor específico para estas substancias aumenta con la temperatura). Hemos asumido que la temperatura ambiente inicial es de 25° C. La cantidad, (T - 25° C), es la elevación de la temperatura.

Entonces que la cantidad de energía necesaria para elevar un piso a la temperatura T°C es :

= (39,857 x 1,690 + 97,429 x 845 + 349,680 x 1,038 + 500,000 x 450 + 1,400,000 x 3,300) x (T - 25)
= (67,358,300 + 82,327,500 + 362,968,000 + 225,000,000 + 4,620,000,000) x (T - 25) los Julios
= 5,357,650,000 x (T - 25) Joules

Desde que la cantidad de energía disponible para calentar este suelo es 1,364,000,000,000 Joules, tenemos entonces:

5,357,650,000 x (T - 25) = 1,364,000,000,000
5,357,650,000 x T - 133,941,000,000 = 1,364,000,000,000

Por consiguiente:



T = (1,364,000,000,000 + 133,941,000,000)/5,357,650,000 = 280° C (536° F).

Entonces, si nosotros asumimos un incendio de una oficina normal del WTC, el combustible del avión podría agregar sólo 280 - 25 = 255° C (máximo) a la temperatura del incendio.

Resumiendo:

Hemos asumido que la cantidad total del combustible del avión fue inyectado en sólo un piso del WTC, que el combustible se quemó con una eficiencia perfecta, que no escaparon gases calientes del piso y que no se perdió calor de este piso a otros por conductividad.

Hemos encontrado que es imposible que el combustible de avión, por si mismo, elevó la temperatura de este piso más allá de 280° C (536° F).

Ahora esta temperatura no está ni tan siquiera cercana en su dimensión para inclusive comenzar a explicar el derrumbe de las torres del WTC.

Ni siquiera está cerca de la primera temperatura crítica de 600° C (1,100° F) donde el acero pierde aproximadamente la mitad su fuerza y no está en ninguna parte cercana a las cifras de 1500° C que nosotros constantemente leímos en nuestros mentirosos medios de comunicación.

"A mediados de 1990s British Steel and the Building Research Establishment realizó una serie de seis experimentos en Cardington para investigar la conducta de edificios con marcos de acero. Estos experimentos se llevaron a cabo en un edificio simulado de ocho pisos. Las vigas secundarias de acero no estaban protegidas. A pesar que las temperaturas de las vigas de acero alcanzaron entre 800 y 900°C (1,500-1,700°F) en tres de las pruebas (bastante más altas que la temperatura crítica tradicionalmente asumida de 600°C (1,100°F), ningún colapso se observó en cualquiera de los seis experimentos."

Cita del informe de FEMA (Apéndice A).

original de:

http://www.uscrusade.com/forum/config.pl/read/1064

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Leyes de la fisica suspendidas el 11-09-2001 en el WTC?
« Respuesta #3 en: Septiembre 12, 2003, 06:07:55 »
Reportaje de A.L.I.A. a Carlos O. SUÁREZ autor del libro ¿ “JUSTICIA INFINITA” O GENOCIDIO SIN LÍMITES? que será presentado en pocos días en la ciudad de Buenos Aires-

http://www.dodetodo.com.ar:8070/for...p?TOPIC_ID=3226

sintesis:

1) las torres gemelas estaban construidas para soportar el impacto de un avión de doble taamaño de los boeing 767-200 (270 toneladas). su estructura tubular, formada por pilares cuadrados de acero inoxidable y por un cinturón de acedro grueso de 1,33 metros de altura, que rodeaba las cuatro fachadas, sujetando los 240 pilares de cada torre, tornaba imposible la perforación a partir del impacto de aeronaves como los boeing 767-200.

2) las columnas y los cinturones de acero estaban revestidos por una aleación de aluminio y plata, coloreados contra incendios, ,lo que les permitía soportar temperaturas de más de 2000 grados celsius durante un par de horas.

3) la estructura del suelo de las torres es de importancia para evaluar la solidez de las edificaciones, verdaderas fortalezas blindadas, ya que estaban formadas por un entramado de vigas longitudinales de acero. encima de esas vigas longitudinales iba una chapa ondulada de acero inoxidable sobre la que descansa el suelo de hormigón ligero y baldosas de 10 centímetros de grosor.

4) de acuerdo al peso y la estructura de un boeing 767-200, resulta imposible que pudieran penetrar en las torres, ya que se habrían despedazado al momento del choque con los edificios blindados, los depósitos de combustible situados en las alas tendrían que haber estallado de inmediato, cayendo en consecuencia por la fachada exterior del edificio, junto a los restos del aparato.

5) contrariamente a las posibilidades de los boeing 767-200, cuya velocidad y peso no les hubieran permitido atravesar las torres, las aeronaves pasaron como si fueran paredes de manteca. de acuerdo a los expertos consultados esto fue posible de acuerdo a dos alternativas: a) en la punta de los aviones había explosivos, introducidos en un compartimento hueco, o b) la punta o morro de los aviones estaban revestidos de uranio empobrecido.

6) lo más factible parecer ser el revestimiento de uranio empobrecido, dado que en el caso de explosivos convencionales se habría producido una detonación al momento del choque, cayendo los aviones sin penetrar en los edificios.

7) el uranio empobrecido, que es un residuo obtenido a partir de la producción del combustible utilizado en los reactores nucleares ( uranio no fusionable u-238), tiene una fuerza de penetración mayor que cualquier explosivo. al chocar contra una superficie produce una temperatura cercana a los 3000 grados, capaz de fundir los blindajes más fuertes.

8) al penetrar los aviones al interior de las torres, gracias a la acción del uranio empobrecido, las tremendas explosiones inutilizaron el sistema automático contra incendios de las torres. en el caso de los misiles tomahawk, utilizados habitualmente por la aviación norteamericana en yugoslavia y la zona de exclusión de irak, al estar revestidos de uranio empobrecido produjeron grandes destrozos en los edificios más fortificados y poseían la capacidad de hundir un buque de guerra

9) se calcula que las explosiones producidas en las torres gemelas desprendieron una energía del 2 por ciento de la producida en la explosión nuclear de hiroshima.

10) la utilización de uranio empobrecido , revistiendo la punta de los aviones, descarta que la red al qaeda, dirigida por osama bin laden, fuera la responsable de los atentados, ya que se debió trabajar con los aparatos en tierra durante bastante tiempo. tales operaciones sólo eran factibles de realizar por especialistas militares con acceso libre a los aviones, o sea de las fuerzas armadas de los estados unidos.

11) todos los indicios recopilados indican que los agentes suicidas, aparentemente árabes ( posteriormente se comprobó que algunos de los pasaportes encontrados entre los restos de los aparatos pertenecían a personas que nunca habían ingresado a los estados unidos y, además no se sabe como aparecieron tan “ oportunamente ” los documentos tras un incendio que destruyó todo). los expertos así mismo coinciden en que los aviones fueron desviados desde tierra por los técnicos de los operativos “depredator”, conociéndose que un boeing 737, dotado de la tecnología “global hawk”, voló sin pilotos desde california hasta australia, cubriendo una distancia de 13.840 kilómetros.

referencias:
http://www.kastenmarine.com/alumVSsteel.htm
http://www.plasticsandmetals.com/aluminum.html
http://www.roymech.co.uk/Useful_Tables/Matter/shear_tensile.htm

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Leyes de la fisica suspendidas el 11-09-2001 en el WTC?
« Respuesta #4 en: Septiembre 12, 2003, 20:26:42 »
Tienes una fallo desde el principio ya que el avion no se estrello dentro de un psio si no que llevaba inclinacón por lo tanto no se encrro el calor en un solo piso.

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Leyes de la fisica suspendidas el 11-09-2001 en el WTC?
« Respuesta #5 en: Septiembre 12, 2003, 20:48:44 »
A mi me parece que cuando un avión se estrella contra un edificio a más de 600 km/h no hace falta que tenga en la punta del *** ... ejem.... del morro uranio empobrecido para descuajeringar las torres. No has aclarado si tambien habia uranio empobrecido en los bordes delanteros de las alas. Eso sería un detalle muy interesante.
  Hay docenas de teorias de la conspiración que siempre apuntan al mismo lado: EEUU. Aunque fuera cierto habrá que demostrarlo. De todas formas el 11/ 9 / 01 empezó muchisimo antes, aunque el tontarra de Bush diga que todo empezó en 2001 y que su país es inocente.
  me gustaría seguir, pero me tengo que largar.
  deu
  rivesman

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Leyes de la fisica suspendidas el 11-09-2001 en el WTC?
« Respuesta #6 en: Septiembre 13, 2003, 00:28:43 »
Royer, ese fallo haría que la temperatura máxima alcanzada según él habría sido mucho más baja. El principal problema que yo veo en todos esos cálculos es que 11 ha considerado un supuesto de calentamiento "a fuego lento" en el que todo alcanza una misma temperatura.

Pero la realidad no es así. En realidad existen unas muy importantes diferencias de temperatura de unos puntos a otros, incluso dentro de un mismo recinto. Y es ahí donde fallan estrepitosamente los argumentos de 11.

Según 11 la energía total era de 1,364,000,000,000 Joules, pero está despreciando toda la energía calorífica de moquetas, papeles, plásticos, muebles y demás que supongo también arderían durante el incendio.

De esos 1,364 billones de Joules, 11 dice que 1,178 billones de Joules (86% del total) fueron absorvidos por el hormigón. Y eso, 11, es falso.

En un incendio se produce el calor en unos determinados puntos, y los materiales de los alrededores van absorviendo calorías conforme a sus propios niveles de transmisión del calor. El hierro es un gran conductor del calor y el hormigón es un pésimo conductor del calor. Tal vez las cuentas de 11 sean reales en un hipotético laboratorio o si esperamos a que todo iguale un equilibrio térmico, pero no veo bien usar esas cuentas de la vieja para afirmar que los organismos oficiales han estado mintiendo.

Haré yo otras cuentas utilizando los datos aportados por 11.

Tenemos un total de 1,364,000,000,000 Joules y suponemos que la mitad de toda esa energía la tiramos por la borda (ya sea en combustión no realizada o que se fue por las ventanas en la bola de fuego que salió del edificio y que todos hemos visto por televisión)

Nos quedan 682,000,000,000 Joules. Como las plantas afectadas fueron 4, hemos de suponer que cada planta tocó a unos 170.500.000.000 Joules (es de suponer que alguna tocó a mas que otra)

Y qué quieres que te diga,  170.500.000.000 Joules es una cantidad de energía suficiente comopara que el aire de esas plantas (con 7 toneladas de residuos del combustible en suspensión) alcanzó la nada despreciable temperatura de ... 2.685ºC como temperatura media en todos y cada uno de los puntos de cada una de las 4 plantas afectadas.

Yo no sé lo que tú te creerás o no te creerás, pero yo SÍ me creo que se alcanzaran temperaturas de miles de grados en algunos puntos.

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Ahora intentemos saber la temperatura que alcanzaron las vigas y el hormigón:

Antes de nada hemos de ser conscientes que parte de esa energía fue absorvida por muebles, moquetas, papeles, etc, etc, etc. Pero podemos prescindir de esa pérdida de energía porque estos objetos devolvieron con creces esa energía prestada cuando entraron en ignición.

Supongamos que una cuarta parte de esos 170.500.000.000 joules no se "aprovecharon" y se "desperdiciaron" por escaleras, ascensores, ventanas, carne y muebles ignífugos.

Nos quedan 127.875 millones de julios que no se "desperdiciaron". Las vigas de acero habían quedado desprovistas en su mayor parte del recubrimiento especial antitérmico como consecuencia del impacto mecánico del avión. Como el acero de las vigas transmite mucho mejor las calorías que el hormigón (pero muchíiiisimo mejor) no veo demasiado mal suponer que un 75% fue absorvido por el acero y el otro 25 % por el hormigón (y me quedo corto en asignar calorías al acero)

Pues entonces resulta que 127.875.000.000 J. se repartieron en 31.968 millones de julios para el hormigón, y otros 95.904 millones de julios para las vigas.

95.904.000.000 = (500.000 x 450) (T - 25)
95.904.000.000 = (225.000.000) (T - 25)
T = (95.904.000.000 / 225.000.000) + 25
T = 426,24 + 25
T = 451,24 ºC por término medio entre todas las vigas de las 4 plantas. Aunque tal vez la cifra media fuera inferior porque las vigas transmitieron parte de su calor a las vigas de otras plantas, eso no impide que en ciertas zonas y de forma puntual se alcanzaran unas temperaturas superiores a esa cifra.

Yo no sé lo que tú te creerás o no te creerás, pero yo SÍ me creo que se alcanzaran temperaturas próximas a los 600 grados en algunas de las vigas.

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No obstante, esas cifras que estás barajando como responsables de la caída del edificio (más de 600ºC en las vigas) es cierto que fueron las cifras que se estimaron de primeras, pero estudios mucho mejor realizados determinaron que la caída del edificio no se debió a que las vigas del nucleo central alcanzaran esa temperatura, sino que se debió a que el impacto del avión debilitó los enganches de las vigas transversales, las temperaturas de varios cientos de grados en esas mismas vigas transversales hizo que se acabaran desprendiendo de las vigas verticales de los esteriores del edificio. El núcleo central resistió (se ve en muchas imágenes como durante los primeros instantes la parte central resiste aun cuando el edificio ya se está desmoronando, y aguantan por lo menos la caída de 6 u 8 plantas antes de caer el propio nucleo central) pero lo  que no resistió fue la propia estructura de una de las plantas cuando esta estructura se vio privada de las vigas transversales; esas vigas transversales aportaban peso, pero también aportaban mucha estabilidad y sujección que evitaba que las vigas verticales se doblasen. Las vigas verticales de una de las plantas no aguantaron y se doblaron haciendo caer una de las plantas sobre la inmediata inferior, la inferior no aguantó y también calló haciendo que dos plantas calleran sobre otra, haciendo que tres plantas cayeran sobre una cuarta planta y así sucesivamente como las fichas de un dominó. En un momento dado, la estructura central tampoco aguantó y también acabó desmoronándose.

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RESUMIENDO:

El ensayo que nos expone 11 es un ensayo calculado para determinar la temperatura máxima que podría haber adquirido una planta si hubiera habido tiempo suficiente como para que el calor se hubiera distribuído y alcanzado una temperatura homogénea en todos los materiales.

Pero antes de alcanzar una temperatura homegénea el edificio se vino abajo e impidió las condiciones ideales que se presuponen en ese ensayo.

Veo infundadas todas las sospechas sobre intentos de engaño por parte de los organismos pertinentes cuando éstos dijeron que se habían alcanzado temperaturas de mil y pico grados porque yo estoy convencido que eso ocurrió (de forma puntual y no en la totalidad de las plantas, pero ocurrió) O que fue algún engaño el afirmar que algunas vigas hubieran alcanzado temperaturas superiores a los 600ºC, cuando una estructura alcanza una temperatura media superior a 450º, yo SÍ me creo la posibilidad de temperaturas puntuales de más de 600º en algunas de sus secciones.

Es cierto que las primeras estimaciones sobre que el nucleo no aguantó fueron unas estimaciones erróneas; pero es que eran solo eso, estimaciones. Y tampoco veo ningún tipo de intento de engaño a ese respecto, veo que las estimaciones sobre porqué se derrumbó no fueron acertadas, pero tampoco las veo tan "desviadas" como para pensar que eran algún intento de engaño.

Saludos.
Nexus, siempre harás todo lo posible por hacer lo menos posible

Silvanost

Anonymous

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Leyes de la fisica suspendidas el 11-09-2001 en el WTC?
« Respuesta #7 en: Septiembre 13, 2003, 00:46:04 »
Resumiendo, que 11 hizo el cálculo usando termodinámica del equilibrio cuando es preciso usar termodinámica de no equilibrio.


  Pero ni siquiera es tan complicado. Podría usarse la ecuación del calor suponienod unas condiciones inciales. Ahí las diferencias entre materiales se manifiestan en la diferencia del coeficiente de conductividad térmica.

  De todas la estimación del post anterior es bastante razonable.


  Sobre la capacidad de penetración no tengo claro todo el argumento. Pero lo uqe si esta claro es que la velocidad es el factor más influyente(Ec=1/2 m .v^2). Es decir, aunque la resistencia estructural del boeing no bastara para penetrar el edicicio a baja velocidad cuando se va a gran velocidad esa resistencia estructurañ aènas cuenta.

  Es el mismo caso de los meteoritos. un mterorito es claramente más blando que el suelo de la tierra, sin embargo su velocidad le permite hacer un agujero de 10 veces su tamaño.

  Y ya de paso un factor importante en la temperatura es también la velocidad. Mucha de la energía cinética del boeing se transformaría en calor en una fracción de segundo. Eso generaría un pico inicial de temperatura tal vez mayor que el que produce la quema del combustible.

  Vamos, que no me apetece ponerme a hacer cálculos explicitos en este momento, pero si veo que el argumento  de 11 no es concluyente.  Eso sí, el tema me ha gustado y sería divertido e interesante seguir haciendo aportaciones. Si la cosa se anima hasta apodría desdecirme y ponerme a hacer numeritos

Anonymous

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Leyes de la fisica suspendidas el 11-09-2001 en el WTC?
« Respuesta #8 en: Septiembre 13, 2003, 00:50:38 »
falto quisas una opinion del primer post

http://www.animalweb.cl/N_O_IMPERIAL/musulmanes_suspenden/la_%20fisica_del_%20s_21.htm

pd:desde ya mi objetivo es tener elementos que contradigan estas hipotesis.

Anonymous

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Leyes de la fisica suspendidas el 11-09-2001 en el WTC?
« Respuesta #9 en: Septiembre 13, 2003, 01:13:44 »
que uno tiene muchas dudas sobre la temperatura imperante ya que vemos muchas fotos como estas donde se ve gente pidiendo auxilio cosa imposible si hubo altisimas temperaturas , literalmente se hubieran desintegrado.







saludos

Desconectado Nexus7

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Leyes de la fisica suspendidas el 11-09-2001 en el WTC?
« Respuesta #10 en: Septiembre 13, 2003, 02:07:02 »
Pero es que esas personas no estaban pidiendo socorro en las plantas siniestradas, estaban pidiendo socorro desde plantas situadas más arriba de donde chocaron los aviones.

En la planta 100 (por decir algún número) se pueden alcanzar 3.000ºC, pero eso no significa que se desintegren las personas que están en la planta 150.

Las personas que saltaban y/o pedían auxilio, eran las personas que estaban en plantas más altas que las siniestradas y que no podían atravesar la zona siniestrada para salir a la calle.

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De primeras se me pasó lo de como era posible que el avión atravesar la estructura. Desde luego la razón principal de mi despiste fue que ya tenía cacho para contestar y no seguí leyendo.

Anda que ... mira que tener que recurrir a explosivos o a uranio empobrecido, habrá que ser salvaje y/o retrasado mental para intentar hecer creer una cosa de esas (no lo digo por ti 11, si no por quien escribió esas burradas)

Veamos, en ese "ensayo" dice que como la estructura del avión no podía atravesar la estructura del edificio, debería haber estallado y luego haber caído en vertical. Pues que gilipollez (tontería, "boludos")

1º, Eso habría ocurrido así. si la estructura del avión hubiera permanecido sólida, entonces como no pueden atravesar las vigas, caen en vertical.

2º Pero es que el avión se hizo trizas y entonces ocurre un fenómeno similar a la dualidad onda-partícula pero a lo bestia.

Si alguien no se lo cree, que se acerque a una valla de esas que separan propiedades, en España decimos "alambradas" que no sé como se dirán en iberoamérica, es como una malla de alambre que dejan unos huecos en forma de rombos de unos 3 o 4 cm de anchos.

Si tiramos una pelota contra una alambrada, la pelota no atraviesa la alambrada, rebota y se cae; pero si tiramos un vaso de agua, la práctica totalidad del agua atravesará la alambrada precisamente porque se ha hecho "migas". Es cierto que parte del agua quedará en los alambres y una porción ínfima rebotará, pero es que eso también pasó.

Las vigas verticales y horizontales serían los alambres de nuestra alambrada, y el avión desintegrado sería el agua pero no sería la pelota.

Por otro lado, todavía recuerdo como quedó una casa cuando le cayó encima el concorde. El concorde tendría una estructura más débil que la casa, pero la velocidad de éste (gracias Saurón por recordarlo) hizo que en la colisión se fueran a freir espárragos un par de pisos del hotel contra el que chocó (espero que nadie diga que el concorde también iba provisto de uranio empobrecido para así poder perforar mejor al pobre hotel contra el que chocó)

Vamos, que si el avión hubiera hecho lo que dicen los autores que debería haber hecho, sería entonces cuando habría que buscar explicaciones "raras".

Otra cosa que dicen en el artículo que también es mentira. En el artículo dice que: "las torres gemelas estaban construidas para soportar el impacto de un avión de doble tamaño de los boeing 767-200 (270 toneladas).". Y eso, también es mentira. Las torres estaban diseñadas para soportar un impacto del avión más grande, pero del avión más grande que existía cuando se diseñó (boeing 707) Y es que un 767 es más grande, más pesado y más veloz y mucho más demoledor que un 707. Y además, el diseño de las torres no consistía en que el acero aguantara el impacto del 707, sino que consistía en que aun cuando el 707 se llevara por delante unas cuantas vigas de la estructura, el peso se repartiría entre otras vigas para que la torre no se cayera (algo que ocurrió cuando el núcleo principal no se vino abajo hasta que se empezaron a desmoronar las plantas una detrás de otra)

El diseño "vertical" si aguantó el choque y las temperaturas, lo que no aguantó fue el diseño "horizontal" de una de las plantas porque el impacto fue muy superior al estimado (boeing 767 real Vs boeing 707 estimado) que prácticamente dejó inútil el sistema de anclaje horizontal (el ramate se le dió el que durante dicho impacto también se fuera a freir espárragos la protección ignífuga de las vigas)

Saludos.

P.D. Saurón, desde ya mi invitación a que si tienes media hora libre, eches algunos números aunque sean así por encima.
Nexus, siempre harás todo lo posible por hacer lo menos posible

Silvanost

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Leyes de la fisica suspendidas el 11-09-2001 en el WTC?
« Respuesta #11 en: Septiembre 13, 2003, 02:48:10 »
el tercer post que hace referencia al uranio es mas bien politico que tecnico y lo puse sin querer(en realidad estaba leyendo ese articulo)
desde ya que hay mas fotos que muestran gente en la zona de impacto que piden auxilio cuando pueda te las pasteo.
el primer post , el originario de este tema , fue la primera opinion que salio a contradecir las versiones oficiales.
y  pido disculpas por el desorden de los post que desvia o confunde la discusion o los comentarios que deben ser demasiados.
deberias leer el primer post y abrir el enlace:

http://www.animalweb.cl/N_O_IMPERIAL/musulmanes_suspenden/la_%20fisica_del_%20s_21.htm

que tiene elementos que habria que ordenarlos pero gracias por sus opiniones estoy tomando nota al respecto.

un saludo

Desconectado Nexus7

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Leyes de la fisica suspendidas el 11-09-2001 en el WTC?
« Respuesta #12 en: Septiembre 13, 2003, 14:52:25 »
Fallos de esa página:

1º El autor presupone que para que las torres se caigan es necesario que las vigas se fundan. Algo falso por que no es necesario que se fundan, es suficiente con que el calor debilite su resistencia hasta que ésta alcance unos valores inferiores a los necesarios para que puedan soportar el peso del edificio. Una viga de acero tiene ciertos valores de resistencia, valores que van descendiendo conforme aumenta la temperatura; la temperatura donde funde el acero solamente indica la temperatura a la cual el acero es incapaz de aguantar su propio peso. Como comprenderás, no es necesario que se fundan las vigas para que la torre se venga abajo, es más que suficiente con que las vigas tengan la resistencia de un chicle.

2º El autor presupone que la temperatura se reparte de forma ideal a todo lo largo de la estructura. Algo falso porque el calor no se reparte de forma perfecta de forma instantánea; un coche puede tener el motor a 90º y el maletero a 15º. Para saber cuantas calorías son necesarias para fundir el acero, el autor multiplica el índice del acero por las 200.000 toneladas de acero de cada una de las torres; algo falso porque no es necesario calentar toda la torre para que ésta se venga abajo, es más que suficiente con fundir una sola planta y que esa única planta no resista.

3º El autor dice que es un error lo que pone en una página de la BBC en la que pone "El "fuego alcanzó 800 [grados] Celsius—temperatura suficiente para fundir los apoyos de acero del suelo" y empieza a quejarse de que si antes el acero fundía a 1.535º y ahora a los 800 o 900. Pero lo único que ocurre es que el autor no sabe leer, ha preferido pensar que todo el mundo está equivocado antes que pensar que ha leído mal. Nadie le dice que el acero funda a 800ºC, lo que le dicen que funde a esa temperatura son "los apoyos del acero al suelo" y yo me imagino que eso será un error de traducción y se referirían a los remaches de unión de la vigas de acero. Y en este caso fue precisamente eso lo que falló, el impacto mecánico destruyó la práctica totalidad de esos enganches (pero no al suelo, sino en las uniones de las vigas horizontales) y el calor fue suficiente para debilitar los pocos soportes que aguantaron el impacto.

4º El autor hace una presentación de lo difícil que era derribar el nucleo de una estructura como esa. Pero es que eso no fue lo que ocurrió, el nucleo principal aguantó, lo que no aguantó fue un entramado horizontal de una de las plantas afectadas. Esto lo puedes observar en la primera fotografía de esa página en la que cae la torre, se ve como no cae a plomo tal y como habría ocurrido si hubiera fallado el nucleo central, se ve que cae escorada hacia un lado, al lado precisamente en el que falló la estructura horizontal. Con lo cual deja como inútil todo su trabajo de justificar que el nucleo debería haber aguantado (porque aguantó)

Saludos.
Nexus, siempre harás todo lo posible por hacer lo menos posible

Silvanost

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Leyes de la fisica suspendidas el 11-09-2001 en el WTC?
« Respuesta #13 en: Septiembre 16, 2003, 21:19:28 »

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Leyes de la fisica suspendidas el 11-09-2001 en el WTC?
« Respuesta #14 en: Septiembre 16, 2003, 21:44:36 »
Al margen de la tragedia de los sucesos del 11 de septiembre y la espantosa pérdida de vidas humanas que se registó en el World Trade Center (WTC), el ingeniero civil siempre se preguntará: ¿Cómo se pudo haber evitado la desaparición de las magníficas torres? Para arrojar un poco de luz al respecto, aquí se tratarán en forma breve sólo dos aspectos:

a) algunos de los principales elementos que se tomaron en cuenta en su diseño, y b) cómo ocurrió el colapso.

Los edificios más altos del mundo

Diseñado por el arquitecto Minoru Yamasaki, con la estrecha colaboración de los ingenieros John Skilling y Les Robertson, el edificio que albergaría el WTC de Nueva York se planeó como una de las estructuras más audaces de la historia, que alcanzaría alturas sin precedentes en la ciudad de los rascacielos.
   

Con 417y 415 metros de altura, las Twin Towers, uno de los orgullos de la ingeniería del siglo XX, cuya construcción tomó más de siete años, se perdieron en unos escasos minutos.

Los retos no eran pocos. Había para resolver cuestiones tan complicadas como era la construcción de una cimentación a prueba de terremotos en un terreno próximo al río Hudson y, por decirlo así, directamente comunicado con el océano Atlántico, conjuntamente con requerimientos tan obvios como desplazar miles de personas a lo largo de 110 pisos de altura sin que éstas se tomaran horas en llegar a su oficina. Y, por supuesto, un requerimiento que siempre se tuvo a la vista fue la seguridad; con más de 400 metros de altura, se trataba de la estructura más alta del mundo, por lo que las rutas aéreas y los aviones también debían tomarse en cuenta.

Además existía el precedente de que, debido al mal tiempo y la falta de visibilidad, una aeronave –un bombardero B-25, un avión igual a los que se emplearon para bombardear Tokio durante la Segunda Guerra Mundial– se había estrellado contra el Empire State, en su momento el edificio más alto del mundo.

Así, se planeó que la estructura trabajaría para los efectos como un tubo rígido hueco de paredes sólidas y desprovisto de ventanas, o al menos para que éstas no interfirieran con el comportamiento estructural.

Este “tubo” vería aumentada su rigidez al hacer funcionar cada uno de los 110 entrepisos como las celdas o cuadernas de una nave, con lo cual podría resistir las cargas laterales de los vientos que pudiera provocar un huracán del Atlántico del Norte e incluso la acometida de un avión de 160 toneladas impulsado a 800 kilómetros por hora, como pudiera ser un Boeing 707, el modelo más popular en aquellos años.

Con todos los hilos en la manos

El sistema estructural, desarrollado por IBM de Seattle, con el que se construyeron las Twin Towers, no dejó nada a la suerte y por lo tanto sigue siendo vigente, funcional y sencillo. La fachada, de 63 metros de ancho en una planta cuadrada, está proyectada como una celosía de acero prefabricada sobre columnas de un metro de espesor. estrechamente ubicadas en el perímetro del edificio, dejando limpio el centro. Este sistema de celosía y columnas forman un sistema de “cortina-fachada” que funciona como la pared del tubo rígido que, en unión con los 110 pisos utilizados como diafragmas, resistirán las cargas laterales.

El centro del edificio, donde están los cubos de los elevadores, forma un núcleo rígido muy sólido que hará el trabajo de cargar las cien mil toneladas de peso de la construcción. Otro de los puntos importantes por resolver sería la resistencia del edifico al fuego. Nueva York, y Estados Unidos por extensión, tienen una amplia experiencia en el combate de incendios en rascacielos, y si bien las estructuras de acero ofrecen enormes ventajas como elementos constructivos, se sabe que son menos resistentes que las de concreto cuando se exponen a altas temperaturas como las que puede alcanzar un incendio en un ámbito cerrado pero alimentado por aire.

Para tal efecto, además de un completo sistema de rociadores para impedir que el fuego se extendiera, la estructura estaría protegida por materiales refractarios que proporcionarían el tiempo suficiente para que el edificio fuera evacuado y los bomberos pudieran hacerse cargo de la situación. El conjunto no sólo se extendía hacia las alturas; en la parte inferior, en toda la dimensión de la plaza y los edificios del conjunto aledaños, existía un centro comercial de dos niveles y siete pisos subterráneos de estacionamientos más pasajes y túneles que comunicaban el sistema hacia otros conjuntos incluyendo el metro. Y quizás este laberinto de túneles fue lo que ocasionó su desgracia.

Finalmente, el edificio destinado a ser un símbolo en Nueva York, dotado de tan extraordinarias medidas de seguridad, fue inaugurado el 4 de abril de 1973.

El principio del fin

Una estructura tan espectacular pronto se convirtió en un símbolo y, como consecuencia, en un objetivo. En 1993, un camión con media tonelada de alto explosivo estalló en el sótano de estacionamiento. El propósito fue comprometer la integridad estructural del WTC, pero aunque la potente explosión demolió tres niveles, la estructura en sí misma permaneció íntegra. Ya en ese momento saltaba el nombre de Osama Bin Laden.

El fatídico 11 de septiembre, en una acción terrorista sin precedentes, destinada no sólo a dañar los edificios sino también a ser presenciada por un inmenso público, se estrellan contra las torres dos aviones Boeing 767. La secuencia de hechos y las vistas son de sobra conocidas y repetidas por la televisión. Pero para tratar de encontrar alguna explicación de lo sucedido, es necesario, entrar en detalles de los aviones que fueron utilizados como proyectiles. El 767 es una nave grande, de 160 toneladas de peso, construida enteramente en aluminio y titanio. Es diez metros más ancha y larga que un Boeing 707, el avión que se tomó en cuenta durante el diseño, y también 30 toneladas más pesada.

La capacidad de combustible de un 767 es de 90 mil litros de alto octanaje, pero si se toma en cuenta que ya tenía una hora volando, probablemente los turbofans habían consumido más de diez toneladas de combustible, lo cual deja una cantidad muy importante de material explosivo. Este combustible puede compararse con el efecto que causa un bombardero B-52 al lanzar 80 bombas inteligentes de una tonelada cada una, o bien al impacto concentrado de 160 misiles crucero Tomahawk. Aunque también es necesario hacer notar que ninguna de estas armas hubiera conseguido el resultado tan devastador como el que se logró.

En otras palabras, no existe un misil con una cabeza de guerra tan poderosa si exceptuamos las armas nucleares.

La sinrazón

La certeza de lo que sucedió quizá no se tenga nunca, pero se puede especular que en esos instantes, el avión de 160 toneladas, cargado aún con alrededor de ochenta toneladas de combustible, acelerado a más de 500 kilómetros por hora, arremetió contra la estructura con la fuerza de un ariete. Su masa, aunque enteramente de aluminio, demolió decenas de columnas de acero de un metro de espesor que componían el sistema de cortina fachada. Muy probablemente el núcleo de elevadores responsable de cargar las cien mil toneladas de peso del edificio resultó afectado por los efectos de la masa del avión, los motores y la explosión subsiguiente.

Este daño inicial se extendió por varios niveles hacia arriba y hacia abajo, demoliendo columnas y entrepisos y arrasando los contenidos con fuerza devoradora, como pudo verse en los noticieros. Elevadores, sistemas de emergencia y contra incendio, rociadores y aspersores, energía eléctrica, todo, sencillamente, desapareció. Sin embargo, hasta aquí la integridad del edificio no estaba comprometida. El “tubo hueco” en torno al cual giraba el diseño original continuaba funcionando. La mayor parte del sistema de fachada-cortina integrado por las columnas perimetrales había sobrevivido.

La estructura central, el núcleo con los pozos de elevadores, seguramente había sido severamente golpeada, principalmente por la explosión, pues el avión realmente se desintegró contra las apretadas columnas de la fachada, por lo que sólo es posible que las partes más sólidas como son los motores se constituyeran en verdaderos proyectiles. Pero como el núcleo estuvo compuesto por un denso sistema de columnas de acero, es probable que la mayor parte de la estructura continuara transmitiendo las cargas.

En resumen, el daño del impacto y la explosión hasta ese momento no era fatal, el edificio podía sostenerse lo suficiente para ser posteriormente reparado.

Huracán de fuego

Pero contra lo que pudiera pensarse, lo verdaderamente catastrófico fue que ninguna de las dos aeronaves pasó de lado a lado. La parte posterior de la fachada, cortina contuvo los restos de los aviones y esto fue lo que desencadenó el caos. En el interior quedaron las 80 toneladas de combustible inflamado. Lo anterior, contrasta con lo ocurrido cuando el bombardero B-25 de 50 toneladas se estrelló contra el Empire State.

El avión venía de cruzar el Atlántico desde Europa, sus depósitos estaban casi vacíos, y aunque el impacto demolió tres niveles y ocasionó un grave incendio e incluso uno de los motores cayó por los cubos del elevador, el daño se limitó al golpe de la nave y un incendio que se pudo controlar. No fue así en el WTC. El daño de cada uno de los aviones al chocar se pudo haber asimilado, constituir una tragedia, pero no causar el daño tan devastador. El verdadero problema fue la deflagración y posterior incendio de las casi 160 toneladas de combustible de ambos aviones, confinadas en una estructura cerrada que fue alimentada de aire –por la parte inferior a través de los sistemas de accesos y túneles, y por la parte superior desfogado por las ventanas rotas tanto por el impacto como por el personal que desesperadamente trataba de huir del incendio.

Este tipo de fuego, que se definió durante los bombardeos urbanos en la segunda guerra mundial e incluso se presentó durante el terremoto de Kobe, ha sido denominado “Huracán de Fuego”. Es un incendio particularmente caliente y destructivo que caldea el aire del entorno, el cual asciende de forma natural, por lo que la succión resultante aspira por abajo más aire. De esta forma, el fuego recibe constantemente oxígeno y se obtiene así una combustión más eficiente y de temperatura más alta. Como rápidamente se crea un ciclo de expulsión y aspiración, la reacción se convierte en un monstruo devorador que alcanza en poco tiempo temperaturas de miles de grados.

En la industria, este mismo efecto se usa en las fundiciones. El 11 de septiembre, este incendio en una estructura tan alta sentaría el precedente de un huracán de fuego vertical. Y tales temperaturas se elevarían rápidamente, pues el combustible ardiendo, al descender por los pozos de elevadores y estar consumiendo grandes cantidades de oxígeno, lograría que el acero se tornara maleable y perdiera sus propiedades estructurales. Pero lo más terrible es que la misma estructura de acero conduciría el calor hacia todos sus elementos; como en un disipador de calor. Antes de fallar y provocar el colapso, ya había transmitido la terrible temperatura de miles de grados hasta la cúspide, 200 metros por arriba del impacto, y hacia abajo hasta los cimientos, a casi 300 metros.

Esta tesis del huracán de fuego explicaría las desmesuradas columnas de humo visibles desde el espacio, y cómo al irse extendiendo la alta temperatura hacia las profundidades del complejo lograría comprometer no sólo la estructura sino incluso los niveles subterráneos inferiores. También explicaría la ausencia de supervivientes entre las ruinas del complejo e incluso la ausencia de cuerpos, consumidos por la muy alta temperatura. Según se puede apreciar en el video, el primer elemento estructural en fallar fue el núcleo de elevadores, pues los edificios parecen “caerse sobre sí mismos”, como en una implosión que arrastra al sistema de cortina-fachada, también ya dañado por la altísima temperatura. Los bomberos de los portaviones y otras naves de guerra saben que el impacto de un misil no es lo catastrófico: el combate al incendio posterior es lo más importante.

Un ejemplo de lo anterior se presentó durante el atentado realizado por una lancha cargada de explosivos en un ataque terrorista efectuado contra la USS Cole, una fragata misilera norteamericana. La explosión abrió un enorme boquete que causó una decena de victimas y daños en tres cubiertas. El efecto fue equivalente al impacto de un misil Harpoon, pero la tripulación, bien entrenada, controló el incendio, y la nave, a pesar del daño muy importante, sobrevivió. Es una queja constante de los cuerpos de bomberos de todo el mundo el pedir que se dote a las construcciones de mejores medidas que ayuden o prevengan los incendios. El WTC pudo haber sobrevivido a los impactos si en su diseño se hubieran tomado en cuenta los efectos de un huracán de fuego. Pero la realidad, que sobrepasa la ficción, dio paso a lo inimaginable, y a partir de septiembre pasado ha cargado sobre los hombros de los constructores una responsabilidad más, ya que lamentablemente, de ahora en adelante deberán tomarse en cuenta desde el proyecto medidas de seguridad que incluyan, en lo posible, las iniciativas terroristas.

http://www.imcyc.com/cyt/noviembre/razon.htm