Autor Tema: ¿Como explica la ciencia el fenomeno humano del amor?  (Leído 5455 veces)

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Desconectado Donethur

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¿Como explica la ciencia el fenomeno humano del amor?
« en: Diciembre 03, 2006, 18:56:14 »
He leido sobre la quimica del amor y sustancias que se producen en el cerebro como feniletilamina, pero hace mas bien referencia al amor por una pareja y la necesidad de apareamiento. ¿Tiene alguna diferencia del amor que sentimos por nuestros padres y seres queridos? (amigos, hermanos, tios, etc). ¿Como explica la ciencia el amor?, existen teorias al respecto?

salu2

Desconectado rulo87

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¿Como explica la ciencia el fenomeno humano del amor?
« Respuesta #1 en: Diciembre 03, 2006, 19:55:31 »
Pienso que el amor que sentimos por familiares y la preocupacion por ellos, es algo instintivo, tambien lo presentan otros primates, como los gorilas por ejemplo...

Desconectado chicho_bq

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Respuesta
« Respuesta #2 en: Diciembre 11, 2006, 07:51:49 »
Cita de: Donethur
He leido sobre la quimica del amor y sustancias que se producen en el cerebro como feniletilamina, pero hace mas bien referencia al amor por una pareja y la necesidad de apareamiento. ¿Tiene alguna diferencia del amor que sentimos por nuestros padres y seres queridos? (amigos, hermanos, tios, etc). ¿Como explica la ciencia el amor?, existen teorias al respecto?

salu2



Hola, bueno soy nuevo aqui...la situacion es la siguiente, es cierto que los seres superiores poseemos un sistema de liberacion de sustancias quimicas llamadas feromonas, esto solo en el caso de una atraccion entre seres de una misma especie, pero de sexo opuesto.

La feniletilamina es una sustancia organica que se libera en el cerebro para producir efectos en la norepinefrina, dopamina y oxitisina.    De esta forma se siente como un "enamoramiento", la teoria fue propuesta por los médicos Donald Klein y Michael Lebowitz, dice de que la persona enamorada tiene altos niveles de feniletilamina.

Acerca del amor que existe entre parientes, padre/hijo, madre/hijo, etc. es ocasionado por lo que se denomina apego o vinculo afectivo, consiste en una relación afectuosa, recíproca, activa y fuerte entre dos personas.    
Son relaciones que proporcionan sentimientos de seguridad.
Es decir, echamos de menos a la persona a quien amamos (llamada en psicología figura de apego).     Esto es algo que no ocurre con otro tipo de relaciones cuya finalidad es proporcionarnos guía,  compañía, diversión, oportunidad de compartir intereses comunes,  intercambiar opiniones o sentirse necesitado,  etc.

Por lo tanto, el amor hacia los seres queridos es solo una cosa psicologica, esta es la razon por la cual hay vinculos afectivos con familiares o personas cercanas que nunca se pueden lograr, esto es solo psicologico, pero el amor hacia el sexo opuesto, obviamente dirigido al apareamiento, es incontrolable, a eso va la frase "el amor es ciego".

Espero que te sirva, Saludos
Claudio

continenteoscuro

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¿Como explica la ciencia el fenomeno humano del amor?
« Respuesta #3 en: Diciembre 12, 2006, 17:09:17 »
Hola,

En la presentación de sus libros el Dr. Tobeña (psiquiatra) comentaba que ante el enamoramiento se creaba algo así como una revolución, comprobado que no tan sólo por el apareamiento, si no que también se presenta ante la atracción homosexual. Este es el mayor desconcierto.

Afirmaba otras cosas, no sé si os interesan, como que homosexuales "puros" puede haber un 1%, más o menos el mismo porcentaje que héteros "puros".
Eso no es nuevo, ya sabemos de la amplia pinza de conceptos femeninos/masculinos.

Diría él, que si estuviéramos con un radar, en contadas, muy contadas ocasiones (algo muy especial, decía él), no encontramos con nuestra media naranja; la sorpresa puede venir ante el sexo de la otra mitad.

Saludos cordiales :)

Kairos

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El cómo y el porqué
« Respuesta #4 en: Febrero 27, 2007, 22:28:05 »
Hola, me parece que la ciencia nos puede decir el "como", es decir lo que sucede pero no porqué comienza y termina o porqué nos pasa con algunos y no con otros. Describir las modificaciones físicas no sé si explica todo.
Creo además que para que el enamoramiento se transforme en amor debe ser asumido por la voluntad, es decir que va más allá de la atracción física porque elegimos voluntariamente esa relación y el sentimiento se transforma en algo más que manifestaciones físicas involuntarias. El ser humano tiene facultades superiores que hacen que sus relaciones sean distintas y sus vínculos también.
Acentúo el creo...
Saludos.

Desconectado Svyadov

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¿Como explica la ciencia el fenomeno humano del amor?
« Respuesta #5 en: Febrero 27, 2007, 23:43:44 »
Cita de: Kairos
Hola, me parece que la ciencia nos puede decir el "como", es decir lo que sucede pero no porqué comienza y termina o porqué nos pasa con algunos y no con otros. Describir las modificaciones físicas no sé si explica todo.
La ciencia también explica el porqué: Feromonas.
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Desconectado Garraty

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¿Como explica la ciencia el fenomeno humano del amor?
« Respuesta #6 en: Febrero 28, 2007, 00:42:20 »
Yo no lo tengo tan claro:
el estudio de la actuacion de las feromonas en seres humanos no evidencia que nuestro comportamiento este condicionado por dichas sustancias.
Se sabe desde hace relativamente poco de la existencia de las feromonas en los seres humanos y no hay estudios que demuestren su importancia a la hora de seleccionar la pareja.
Sí que se sabe que las mujeres son mas sensibles a las feromonas que los hombres.
Y por otra parte: ¿las feromonas son caracteristicas de individuo o de especie? Porque si fuera lo segundo cualquier persona se enamoraria de esa persona que las emite.

Personalmente creo que seleccionamos pareja por un abanico de caracteristicas mas relacionadas con lo social que con lo bioquimico, y que una vez seleccionada se desencadenan las respuestas bioquimicas de dopaminas, oxitocinas y feniletilaminas.
Cuidado: no descarto que hayan señales quimicas que hagan a una persona mas interesante para otra, pero no creo que eso condicione de una manera importante nuestra eleccion.

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Desconectado Svyadov

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¿Como explica la ciencia el fenomeno humano del amor?
« Respuesta #7 en: Febrero 28, 2007, 01:30:14 »
Cita de: Garraty
Yo no lo tengo tan claro:
 el estudio de la actuacion de las feromonas en seres humanos no evidencia que nuestro comportamiento este condicionado por dichas sustancias.
 Se sabe desde hace relativamente poco de la existencia de las feromonas en los seres humanos y no hay estudios que demuestren su importancia a la hora de seleccionar la pareja.
 Sí que se sabe que las mujeres son mas sensibles a las feromonas que los hombres.
Hay estudios que demuestran que la feromonas son unas sustancias muy potentes y las primeras que actúan en la atracción sexual. Pero no puedes confundir lo que es la atracción sexual con la selección activa de pareja. En los primates y más particularmente en nosotros, la hembra es el cónyuge selectivo, lo cual explica que sea menos receptiva (y no más) a las feromonas ya que éstas podrían confundirla a la hora de elegir el mejor genotipo. Por su parte los machos no son selectivos sino que simplemente están programados para procrear, tenga delante la hembra que tenga. Este es un comportamiento que tiene más de dos millones de años de antigüedad y muy fijado evolutivamente.

Cita de: Garraty
Y por otra parte: ¿las feromonas son caracteristicas de individuo o de especie? Porque si fuera lo segundo cualquier persona se enamoraria de esa persona que las emite.
Son característica de la especie, y a la vez del individuo. Por un lado de la especie, ya que todos los humanos poseemos los mismos genes. Por otro lado del individuo porque hay variaciones fenotípicas en cada uno de nosotros que nos hacen más o menos receptivos a las feromonas de unas personas y no a otras.
 
Cita de: Garraty
Personalmente creo que seleccionamos pareja por un abanico de caracteristicas mas relacionadas con lo social que con lo bioquimico, y que una vez seleccionada se desencadenan las respuestas bioquimicas de dopaminas, oxitocinas y feniletilaminas.
Ninguna de esas tres sustancias puede ser considerada fundamental. La dopamina se secreta en muchas y variadas situaciones, no sólo ante la pareja, de lo contrario acabaríamos con infartos constantemente ya que es el precursor de la adrenalina y la noradrenalina... La oxitocina en la mujer es útil a la hora del parto, y en ella y en el hombre durante las relaciones sexuales... pero no durante el enamoramiento. El tema de la FEA viene de lejos, hasta el punto de que se la ha llamado la molécula del amor, y hasta incluso como el chocolate la contiene, hubo quienes extendieron el rumor de que ante la falta de sexo, se podría usar chocolate... (la FEA no se absorbe por el estómago). En fin, mucha palabrería hubo en torno a la FEA. La realidad es que es una endorfina que el cerebro secreta ante la presencia de nuestra pareja durante... 3 años al cabo de los cuales se acaba el "amor". También es cierto que algunos estudios apuntan a que hacer ejercicio físico es un buen antidepresivo porque al realizarlo se secreta FEA.  Así que las parejas que siguen enamoradas durante más de 3 años no dependen de la FEA, sino de otra cosa...

Cita de: Garraty
Cuidado: no descarto que hayan señales quimicas que hagan a una persona mas interesante para otra, pero no creo que eso condicione de una manera importante nuestra eleccion.
Pero el problema no es elegir, sino permanecer. Está claro que las feromonas deben tener algo que ver, ya que muchas veces se "elige" incluso antes de conocer a la persona. Por tanto ahí está la primera situación en que actúan. Después se conoce a la persona. Y mientras dura el efecto de la FEA, pues todo perfecto. Pero creo que muchos conocemos casos en que las parejas siguen juntas aunque no se llevan bien. Es más, ¿cuántas casos hay de mujer maltratada que vuelve al lado del maltratador porque no puede vivir sin él? ¿Cuántas veces el hombre permanece a lado de una mujer que sabe que le engaña constantemente? Está claro que no razonan y su decisión no la toman con la cabeza (no es una decisión social) sino que existen otros factores presumiblemente químicos, que sí explicarían la permanencia.
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Desconectado narcissus

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¿Como explica la ciencia el fenomeno humano del amor?
« Respuesta #8 en: Febrero 28, 2007, 04:26:07 »
Cita de: chicho_bq
los seres superiores poseemos un sistema de liberacion de sustancias quimicas llamadas feromonas


De hecho las "feromonas" son emitidas por una diversidad de animales entre los que se encuentran seres "inferiores" como las polillas, es decir no son patrimonio de los seres superiores ni mucho menos de los primates

Además, está más que claro que las feromonas tienen mucha mayor influencia en los animales más simples en la escala zoológica que en los más complejos : una polilla puede detectar las feromonas emitidas por la hembra a varios kilómetros de distancia.

En los humanos, no copnozco un solo estudio prospectivo, randomizado, doble ciego y de grandes números (lo que se considera el ideal de los estudios científicos) que demuestre que las feromonas tienen un impacto relevante en la especie humana a la hora de la conducta sexual.

No digo que no pueda ser así, pues al fin y al cabo somos primates evolucionados, pero al menos por ahora no es algo demostrado.

La Ciencia ha logrado desentrañar bastante profundamente los mecanismos neuroquímicos del placer, pero el AMOR tiene connotaciones sociales y culturales que van más allá de los derroteros de las ciencias biológicas.
Creo que es casi como pretender explicar químicamente la ternura, el odio o la solidaridad. No se puede.
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Desconectado Edu235

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Quizás no es muy científico...
« Respuesta #9 en: Febrero 28, 2007, 09:49:27 »
... Pero se ha demostrado que mujeres que conviven acaban teniendo la regla al unísono.
Esto, al parecer, se debe a feromonas. ¿Por qué no van a intervenir en otros procesos?

Desconectado Svyadov

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¿Como explica la ciencia el fenomeno humano del amor?
« Respuesta #10 en: Febrero 28, 2007, 13:35:05 »
Cita de: narcissus
En los humanos, no copnozco un solo estudio prospectivo, randomizado, doble ciego y de grandes números (lo que se considera el ideal de los estudios científicos) que demuestre que las feromonas tienen un impacto relevante en la especie humana a la hora de la conducta sexual.
Pues haberlos haylos, todo es cuestión de buscarlos. De hecho, lo que comenta Edu235 es precisamente la conclusión a la que se llegó con un estudio realizado sobre hembras humanas. Cogieron a varias con ciclos menstruales distintos y las pusieron a convivir en el mismo sitio, de tal manera que al cabo de un tiempo todas habían sincronizado su ciclo menstrual. Esto tiene a su vez una explicación evolutiva, y es que de este modo, si aparece un macho con ganas de aparearse, todas pueden competir y llevarse al macho.
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« Respuesta #11 en: Febrero 28, 2007, 13:35:43 »
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¿Como explica la ciencia el fenomeno humano del amor?
« Respuesta #12 en: Febrero 28, 2007, 15:24:37 »
¿ y se demostró que la sincronización era debida a la emisión de feromonas ?

me interesa mucho ese estudio, ¿ tienen más datos ? (como por ejemplo el "n" y el diseño de la investigación)

cuidado que muchos estudios (y no digo que sea éste el caso) no tienen un diseño adecuado y terminan llegando a conclusiones no extrapolables o no reproducibles.
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Desconectado Garraty

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¿Como explica la ciencia el fenomeno humano del amor?
« Respuesta #13 en: Febrero 28, 2007, 16:43:03 »
Hola a todos:
Kairos propuso que la ciencia podria explicar el hecho del enamoramiento pero que no creia que se pudiera explicar el como empieza dicho enamoramiento. Svyadov tu comentaste que podrian ser por las feromonas y yo comente que no lo tenia tan claro. Intentare razonar el porque y de paso comentare tu post.

En la actualidad no existen estudios relevantes sobre las feromonas en seres humanos, de hecho hasta la decada de los 70 (creo) ni siquiera se sabia de la existencia de dichas sustancias en nosotros.
Entre otras cosas no se tenia constancia porque nuestra especie produce muy poca cantidad de feromonas. Muchos menor que, comparativamente, un roedor.
La razon es sencilla: somos organismos mas evolucionados, que poseen un cortex cerbral muy desarrollado y las respuestas (tanto sexuales como de cualquier tipo) no son automaticas frente a estas moleculas, sino que somos capaces de razonar y entender el mundo de una manera mas rica que otros animales. Por otra parte la mayor parte de la informacion que le llega al ser humano es visual: no tactil, ni sonora, ni olfativa, sino visual. De tal manera que las feromonas son unas moleculas de comunicacion muy utiles en otros animales que tienen menos desarrollados la vista: como por ejemplo insectos o incluso los perros. Pero no son tan utiles en nuestro caso.
Entre las cosas que sabemos al respecto de las feromonas es que para detectarlas el resto de animales (mamiferos) tienen desarrollado un organo especial en el hueso vomer de la nariz denominado organo vomeronasal (de Jacobson en los reptiles). Este organo se ha observado en la etapa fetal, pero no en el adulto humano, lo cual, en el mejor de los casos, haria dificil la percepcion de las feromonas por nuestra especie.
Si unimos la cantidad pequeña de feromonas que emitimos junto con la baja eficacia de detectarlas tenemos una vision bastante pesimista de que efectivamente estas moleculas tengan una especial relevancia en el comportamiento humano.

Citar
Hay estudios que demuestran que la feromonas son unas sustancias muy potentes y las primeras que actúan en la atracción sexual.

No en seres humanos. El estudio mas relevante de feromonas se realizo con mujeres, en las cuales se les colocaba bajo la nariz paños con sudor axilar de otras mujeres (y no debian lavarse la cara en 6 horas despues de tan grata caricia) en distintos ciclos menstruales. El resultado fue la sincronizacion de los ciclos de las mujeres. Estamos hablando de exudados depositados sobre la boca los cuales debian mantenerse alli un minimo de 6 horas... Aunque este estudio implica la existencia de feromonas activas en nuestra especie hace referencia tambien a la poca potencia que tienen las mismas.
No quiero ni pensar donde deberian tener las narices las mujeres de dicho experimento, para que de una manera natural sucediera la sincronizacion de los ciclos.
Ademas no olvidemos que actualmente la gente se suele lavar, eliminando las secreciones corporales y con ellas la concentracion importante de feromonas que harian falta para el efecto de una manera "natural"...

Citar
En los primates y más particularmente en nosotros, la hembra es el cónyuge selectivo, lo cual explica que sea menos receptiva (y no más) a las feromonas ya que éstas podrían confundirla a la hora de elegir el mejor genotipo.

Bueno, la hembra de nuestra especie, puesto que es mas selectiva a la hora de elegir pareja (un hecho cierto y desolador) deberia ser mas receptiva, ya que las feromonas (no todas son sexuales) podrian aportar datos sobre el estado de salud del supuesto principe azul e incluso de su compatibilidad biologica. En el caso del hombre (y por culpa del bipedismo y el uso de ropas) tambien debio afinar su olfato frente a estas feromonas para detectar cuando la hembra estaba receptiva (fertil) sin poder observar sus genitales.

Citar
Ninguna de esas tres sustancias puede ser considerada fundamental.

Yo no dije que fueran fundamentales, y ademas digo ahora que seguramente tampoco seran las unicas que influiran, pero:
- la dopamina es, como bien dijiste precursor de adrenalina y noradrenalina, las cuales producen toda una serie de alteraciones fisiologicas en el organismo (incremento del metabolismo, del gasto cardiaco, del ritmo respiratorio, de la presion arterial...) que son identicas a las que se desencadenan cuando estamos ante nuestra pareja (sobretodo en los inicios).
- la oxitocina no solo interviene durante el parto si no que ademas se libera con posterioridad induciendo en la madre el efecto maternal. Tambien se libera cuando se produce contacto fisico. Se han realizado estudios demostrando que las personas tendemos a ser mas confiadas y afectivas cuanta mayor es la concentracion de oxitocina en nuestra sangre. Por lo tanto es una hormona que genera vinculos afectivos.
- la feniletilamina se le denomina hormona del amor, aunque no se produce exclusivamente durante esta etapa, si que se produce de manera mas importante.
Yo soy fiel defensor de que en el amor no todo es quimica. Cuando estas sustancias (y otras) desaparecen o tienen menos peso se ha creado un vinculo que incluye la seguridad, la confianza, la proteccion, la ternura... que hace que no nos separemos de nuestras parejas aun cuando el coctel bioquimico ya no nos corre por las venas.

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...muchas veces se "elige" incluso antes de conocer a la persona. Por tanto ahí está la primera situación en que actúan. Después se conoce a la persona.

Muchas veces, incluso, se elige a la persona via internet o por 4 fotos en una agencia de contactos y ahi desde luego no actuan para nada las feromonas.
De todas formas la atraccion se puede explicar de otras maneras que no sean feromonas: por ejemplo atraccion visual.

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Pero creo que muchos conocemos casos en que las parejas siguen juntas aunque no se llevan bien. Es más, ¿cuántas casos hay de mujer maltratada que vuelve al lado del maltratador porque no puede vivir sin él? ¿Cuántas veces el hombre permanece a lado de una mujer que sabe que le engaña constantemente?

En el primer caso que planteas de las mujeres maltratadas, para mi la causa es psico-social: por un lado son mujeres cuya personalidad ha sido completamente anulada por sus maridos en las cuales la dependencia es elevadisima. Por otra se deberia valorar que imagen tienen esas personas del hecho de separarse de sus parejas (la educacion y la religion), que capacidad economica tienen, si tienen crios y un largo etc que tendrian mas que ver con hechos psicologicos o sociales que no bioquimicos (de feromonas).
La misma dependencia emocional, psicologica y sexual podria explicar el segundo caso sin llegar a hablar de las feromonas.

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« Respuesta #14 en: Febrero 28, 2007, 16:46:18 »
Narcissus aqui tienes una especie de resumen de lo que fue el experimento:

¿Los seres humanos detectan las feromonas?
La mejor evidencia de que los seres humanos se comunican a través de feromonas proviene de Martha McClintock, quien en 1998 terminó un estudio en el cual manipuló la sincronización de los ciclos menstruales de mujeres. Cada día, durante dos meses, ella y Kathleen Stern, de la Universidad de Chicago, recogieron paños de algodón de las axilas de nueve mujeres en distintas fases de sus ciclos ovulatorios, y después los frotaron por las narices de otras 20 mujeres, a quienes se les pidió que no se lavaran las caras durante las siguientes 6 horas. Las mujeres receptoras no conocían la fuente de los compuestos y sólo podían oler el alcohol, que servía como control y como portador del compuesto.

Las mujeres que habían estado expuestas a los paños de mujeres en fase folicular (antes de la ovulación) ovularon antes, acortando sus ciclos menstruales. Sin embargo, los paños tomados de las mismas donantes durante el momento de la ovulación, tenían el efecto opuesto, es decir se retrasaba la ovulación de las receptoras y se alargaban sus ciclos menstruales. "Este estudio proporciona la evidencia definitiva de la existencia de feromonas humanas", dicen los investigadores. "Ahora se necesitan estudios bien controlados en seres humanos para determinar si existen otros tipos de feromonas, que podrían tener efectos importantes en humanos, de la misma forma que en otras especies".
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