Comentarios en: ¿La burbuja se pinchó? Paro, ingenieros e informáticos http://e-ciencia.com/blog/reflexion/paro-ingenieros-e-informaticos/ Blog sobre ciencia Thu, 20 Nov 2008 06:55:47 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5 Por: Ingeniero harto http://e-ciencia.com/blog/reflexion/paro-ingenieros-e-informaticos/#comment-466 Ingeniero harto Sun, 13 Jul 2008 11:18:56 +0000 http://e-ciencia.com/blog/?p=3436#comment-466 Soy ingeniero en informatica con unos pocos años de experiencia y llevo 8 meses en paro. Venga, explicamelo si la demanda es tanta... Lo que ocurre es que las empresas quieren ingenieros altamente cualificados pero pagando como si fueran cajeros de supermercado y la verdad, para eso, trabajo en un supermercado. Conozco decenas de personas sin titulacion universitaria que ganan un buen sueldo, yo es posible que gane un poquito mas, pero la verdad 100€ mas al mes no me compensan de años de estudios y esfuerzos, de horas extra sin pagar, aguantando chorradas de gente sin titulacion o de titulados de otras carreras que "saben" mas que tu (por sus huevos), etc. NO COMPENSA, punto. Y sin contar el tema legal: profesion de ingeniero inexistente, falta de regulacion y de atribuciones, falta de reconocimiento, falta de prestigio. Añade encima la falta de dinero y muchas horas de trabajo porque 4 pelagatos no saben dirigir proyectos y tienes que ir tu deshaciendo el entuerto. Muchos meses en paro, y la verdad, no me quita el sueño trabajar en esto mas. Si puedo lo evitare. 1000€ al mes los gano en cualquier cosa. Yo trabajo POR DINERO, no por amor al arte. La empresa no me hace ningun favor. El autor de este articulo, deberia informarse un poco mas de la realidad preguntando a los directamente implicados. Yo por mi parte, seguire convenciendo a la gente de que no merece la pena estudiar una ingenieria en este pais de garrulos: ya he conseguido convencer a unos pocos que jamas estudiaran ingenieria en informatica. Las empresas NO QUIEREN INGENIEROS, quieren curritos FP, tecnicos, etc. Para la empresa española el ingeniero en informatica no es nada mas que un FP avanzado, cuando en realidad lo que somos es analistas y jefes de proyecto. Esa es la realidad lo quiera creer o no. Soy ingeniero en informatica con unos pocos años de experiencia y llevo 8 meses en paro. Venga, explicamelo si la demanda es tanta… Lo que ocurre es que las empresas quieren ingenieros altamente cualificados pero pagando como si fueran cajeros de supermercado y la verdad, para eso, trabajo en un supermercado. Conozco decenas de personas sin titulacion universitaria que ganan un buen sueldo, yo es posible que gane un poquito mas, pero la verdad 100€ mas al mes no me compensan de años de estudios y esfuerzos, de horas extra sin pagar, aguantando chorradas de gente sin titulacion o de titulados de otras carreras que “saben” mas que tu (por sus huevos), etc. NO COMPENSA, punto.

Y sin contar el tema legal: profesion de ingeniero inexistente, falta de regulacion y de atribuciones, falta de reconocimiento, falta de prestigio. Añade encima la falta de dinero y muchas horas de trabajo porque 4 pelagatos no saben dirigir proyectos y tienes que ir tu deshaciendo el entuerto.
Muchos meses en paro, y la verdad, no me quita el sueño trabajar en esto mas. Si puedo lo evitare. 1000€ al mes los gano en cualquier cosa.

Yo trabajo POR DINERO, no por amor al arte. La empresa no me hace ningun favor.

El autor de este articulo, deberia informarse un poco mas de la realidad preguntando a los directamente implicados. Yo por mi parte, seguire convenciendo a la gente de que no merece la pena estudiar una ingenieria en este pais de garrulos: ya he conseguido convencer a unos pocos que jamas estudiaran ingenieria en informatica.

Las empresas NO QUIEREN INGENIEROS, quieren curritos FP, tecnicos, etc. Para la empresa española el ingeniero en informatica no es nada mas que un FP avanzado, cuando en realidad lo que somos es analistas y jefes de proyecto. Esa es la realidad lo quiera creer o no.

]]> Por: Paco http://e-ciencia.com/blog/reflexion/paro-ingenieros-e-informaticos/#comment-454 Paco Fri, 11 Jul 2008 20:03:20 +0000 http://e-ciencia.com/blog/?p=3436#comment-454 Vaya, otro lumbreras hablando sobre la Ingeniería en Informática. Mira, ¿quieres que te cuente por qué los jovenes no hacen esta carrera? Pues porque yo y todos mis compañeros les dicimos que es una pxta mierda la situación legal en la que estamos. ¿Lo pillas? Es así de fácil: el día en que regulen nuestra ingeniería en iguales condiciones que el resto, quizás empiece la gente a cursar estos estudios. Sí, me refiero a atribuciones profesionales para que los empresarios/administración no nos tomen por gilipollas, y para que cualquier don-nadie no pueda estar haciendo mierdas de proyectos sin ningún tipo de garantías hacia los ciudadanos, y por supuesto con una falta absoluta de responsabilidades ante negligencias. Así que déjate de tonterías de que la gente ahora le mola "House" y quiere hacer carreras "biomédicas", o chorradas parecidas. Lo jovenes no son tontos, y no se van a currar 5 cursos de Ingeniería en Informática para que cualquier pelagatos le tosa en la oreja. Vaya, otro lumbreras hablando sobre la Ingeniería en Informática.

Mira, ¿quieres que te cuente por qué los jovenes no hacen esta carrera? Pues porque yo y todos mis compañeros les dicimos que es una pxta mierda la situación legal en la que estamos. ¿Lo pillas? Es así de fácil: el día en que regulen nuestra ingeniería en iguales condiciones que el resto, quizás empiece la gente a cursar estos estudios. Sí, me refiero a atribuciones profesionales para que los empresarios/administración no nos tomen por gilipollas, y para que cualquier don-nadie no pueda estar haciendo mierdas de proyectos sin ningún tipo de garantías hacia los ciudadanos, y por supuesto con una falta absoluta de responsabilidades ante negligencias.

Así que déjate de tonterías de que la gente ahora le mola “House” y quiere hacer carreras “biomédicas”, o chorradas parecidas. Lo jovenes no son tontos, y no se van a currar 5 cursos de Ingeniería en Informática para que cualquier pelagatos le tosa en la oreja.

]]> Por: Pedro Mascarós http://e-ciencia.com/blog/reflexion/paro-ingenieros-e-informaticos/#comment-230 Pedro Mascarós Wed, 14 May 2008 11:09:57 +0000 http://e-ciencia.com/blog/?p=3436#comment-230 Los sueldos en la informática, en España, son una auténtica basura. Incluso ahora que empieza a faltar personal. Y la gran mayoría trabajamos en consultoras, o sea, explotación de recursos sin ninguna moralidad. Yo trabajo como analista de aplicaciones en Madrid. Soy licenciado en físicas, pero mis compañeros con estudios técnicos o sin estudios cobran lo mismo. En este país, se sigue pensando que la informática es un "mal" de la empresa; es esa filosofía en la que se trata de un departamento que solo tiene gastos y que hay que "soportar". Ahora que empieza a ver demanda, vemos que podemos subir a un sueldo acorde con el esfuerzo...pero poco más. Yo espero que poco a poco, y sobre todo gracias a este bajón, se empiece a enfocar la informática no tanto como una necesidad, como una forma de rentabilizar. Los sueldos en la informática, en España, son una auténtica basura. Incluso ahora que empieza a faltar personal. Y la gran mayoría trabajamos en consultoras, o sea, explotación de recursos sin ninguna moralidad.
Yo trabajo como analista de aplicaciones en Madrid. Soy licenciado en físicas, pero mis compañeros con estudios técnicos o sin estudios cobran lo mismo. En este país, se sigue pensando que la informática es un “mal” de la empresa; es esa filosofía en la que se trata de un departamento que solo tiene gastos y que hay que “soportar”.
Ahora que empieza a ver demanda, vemos que podemos subir a un sueldo acorde con el esfuerzo…pero poco más.
Yo espero que poco a poco, y sobre todo gracias a este bajón, se empiece a enfocar la informática no tanto como una necesidad, como una forma de rentabilizar.

]]> Por: Dani http://e-ciencia.com/blog/reflexion/paro-ingenieros-e-informaticos/#comment-221 Dani Sun, 11 May 2008 17:59:18 +0000 http://e-ciencia.com/blog/?p=3436#comment-221 Por mucho que intenten vender la moto en España hay un exceso de titulados universitarios, y si se estan pidiendo ahora ingenieros es para poder mantener trabajadores de alta cualificación por 900-1200€. La realidad es que en España no vale la pena estudiar una carrera si no es por vocación, la remuneración es irrisoria en comparación con los años de esfuerzo. Eso sin contar que la universidad en España es una vieja raquítica que solo vale para que una serie de burocratas vivan del cuento. Por mucho que intenten vender la moto en España hay un exceso de titulados universitarios, y si se estan pidiendo ahora ingenieros es para poder mantener trabajadores de alta cualificación por 900-1200€. La realidad es que en España no vale la pena estudiar una carrera si no es por vocación, la remuneración es irrisoria en comparación con los años de esfuerzo. Eso sin contar que la universidad en España es una vieja raquítica que solo vale para que una serie de burocratas vivan del cuento.

]]> Por: Xabier http://e-ciencia.com/blog/reflexion/paro-ingenieros-e-informaticos/#comment-198 Xabier Wed, 07 May 2008 22:17:15 +0000 http://e-ciencia.com/blog/?p=3436#comment-198 Hola Toni, Desde mi experiencia, soy Ingeniero Informático(II) en Bilbao, no estoy de acuerdo con lo que has comentado. Aquí, los primeros 3-4 años, un FP gana más que un II, en algunas ocasiones bastante más y no porque los FPs estén muy bien pagados, sino porque los IIs están muy mal pagados. En mi opinión, las empresas quieren hacer creer que hay trabajo de informática para mucha gente, para que de este modo vuelva a haber "superávit" de informáticos y se les pueda contratar con sueldos bajísimos. Vamos, la ley de la oferta y demanda, con mucha oferta (informáticos) y poca demanda (puestos para informáticos) los informáticos tienen que aceptar sueldos bajos. Además como parece ser que el puesto de un informático (que debería ser cubierto por un II, FP en informática, etc) puede ser cubierto por casi cualquiera, pues la oferta es todavía más grande. He llegado a ver ofertas para puestos de informática a gente con carreras de letras!!! Para terminar, si comparamos los sueldos en España con los del resto de Europa, las diferencias son enormes. En ofertas de trabajos similares en conocimientos y años de experiencia son normalmente dobladas económicamente, incluso triplicadas, las ofertas españolas por las de países como Irlanda e Inglaterra, y seguro que en muchos países más también, pero como nunca he buscado no puedo confirmarlo. Y ni comparar las condiciones, jornada de 35 horas semanales, nada de horas extra "sistemáticas",... Y aunque seguiría quejándome ;-) creo que lo voy a dejar por el momento. Un saludo, Hola Toni,

Desde mi experiencia, soy Ingeniero Informático(II) en Bilbao, no estoy de acuerdo con lo que has comentado. Aquí, los primeros 3-4 años, un FP gana más que un II, en algunas ocasiones bastante más y no porque los FPs estén muy bien pagados, sino porque los IIs están muy mal pagados.

En mi opinión, las empresas quieren hacer creer que hay trabajo de informática para mucha gente, para que de este modo vuelva a haber “superávit” de informáticos y se les pueda contratar con sueldos bajísimos. Vamos, la ley de la oferta y demanda, con mucha oferta (informáticos) y poca demanda (puestos para informáticos) los informáticos tienen que aceptar sueldos bajos.

Además como parece ser que el puesto de un informático (que debería ser cubierto por un II, FP en informática, etc) puede ser cubierto por casi cualquiera, pues la oferta es todavía más grande. He llegado a ver ofertas para puestos de informática a gente con carreras de letras!!!

Para terminar, si comparamos los sueldos en España con los del resto de Europa, las diferencias son enormes. En ofertas de trabajos similares en conocimientos y años de experiencia son normalmente dobladas económicamente, incluso triplicadas, las ofertas españolas por las de países como Irlanda e Inglaterra, y seguro que en muchos países más también, pero como nunca he buscado no puedo confirmarlo. Y ni comparar las condiciones, jornada de 35 horas semanales, nada de horas extra “sistemáticas”,…

Y aunque seguiría quejándome ;-) creo que lo voy a dejar por el momento.

Un saludo,

]]> Por: Alejandro Caballero http://e-ciencia.com/blog/reflexion/paro-ingenieros-e-informaticos/#comment-196 Alejandro Caballero Wed, 07 May 2008 20:46:09 +0000 http://e-ciencia.com/blog/?p=3436#comment-196 Sería interesante saber en promedio cuánto gana un informático en España, en Europa y en los Estados Unidos. Ojalá pudieran dar estos datos específicos. Excelente artículo, felicidades ! Sería interesante saber en promedio cuánto gana un informático en España, en Europa y en los Estados Unidos. Ojalá pudieran dar estos datos específicos.

Excelente artículo, felicidades !

]]> Por: meneame.net http://e-ciencia.com/blog/reflexion/paro-ingenieros-e-informaticos/#comment-194 meneame.net Wed, 07 May 2008 19:56:47 +0000 http://e-ciencia.com/blog/?p=3436#comment-194 <strong>¿La burbuja se pinchó? Paro, ingenieros e informáticos...</strong> Un texto que reflexiona sobre el actual déficit de informáticos junto a reflexiones variadas sobre las posibilidades laborales que pueden presentarse según lo que se haya estudiado.... ¿La burbuja se pinchó? Paro, ingenieros e informáticos…

Un texto que reflexiona sobre el actual déficit de informáticos junto a reflexiones variadas sobre las posibilidades laborales que pueden presentarse según lo que se haya estudiado….

]]> Por: Toni http://e-ciencia.com/blog/reflexion/paro-ingenieros-e-informaticos/#comment-188 Toni Wed, 07 May 2008 11:24:54 +0000 http://e-ciencia.com/blog/?p=3436#comment-188 Gracias Ness. Tienes razón en cuanto a que no a todo el mundo le gusta estudiar. Ni tampoco trabajar, seguramente. Pero la cuestión es que, tal y como está el mercado laboral, la gente se deberá formar si quiere optar a puestos de trabajo. Y en general están mejor pagados los ingenieros e informáticos (ya sean FP o licenciados) que la gente sin estudios, aunque sea totalmente cierto que en otros paises se paga mejor. De ahí la fuga de cerebros. Un saludo, Toni Gracias Ness.

Tienes razón en cuanto a que no a todo el mundo le gusta estudiar. Ni tampoco trabajar, seguramente. Pero la cuestión es que, tal y como está el mercado laboral, la gente se deberá formar si quiere optar a puestos de trabajo.

Y en general están mejor pagados los ingenieros e informáticos (ya sean FP o licenciados) que la gente sin estudios, aunque sea totalmente cierto que en otros paises se paga mejor. De ahí la fuga de cerebros.

Un saludo,

Toni

]]> Por: Ness http://e-ciencia.com/blog/reflexion/paro-ingenieros-e-informaticos/#comment-186 Ness Wed, 07 May 2008 08:12:37 +0000 http://e-ciencia.com/blog/?p=3436#comment-186 Gran artículo. Tienes toda la razón. En el caso de actualidad de los telecos e informáticos se dijo que ya estaba el mercado saturado, pero era un mercado mayoritariamente de telfonía móvil cuando esto se decía. Y al final, ni los móviles han parado, ni internet se ha quedado estancada. En mi caso hasta me estoy pensando empezar una segunda carrera en cuanto acabe la actual (aunque es más por amor al arte que por esperar una mejor remuneración). Y por último, me gustaría añadir que al margen del boombardeo de los medios y el consumo rápido (prefiero ganar 600 € al mes y darme todos los caprichos... claro, mientras vivas con tus padres. ¿Y después qué?), hay que decir que a la gente, a la gran mayoría, no les gusta estudiar. No digo que tengas un orgasmo estudiando, pero poca gente confiesa tener curiosidad, ir un poco más allá, leer un libro relacionado con algo de lo que estudias... Un saludo Gran artículo. Tienes toda la razón.

En el caso de actualidad de los telecos e informáticos se dijo que ya estaba el mercado saturado, pero era un mercado mayoritariamente de telfonía móvil cuando esto se decía. Y al final, ni los móviles han parado, ni internet se ha quedado estancada.

En mi caso hasta me estoy pensando empezar una segunda carrera en cuanto acabe la actual (aunque es más por amor al arte que por esperar una mejor remuneración).

Y por último, me gustaría añadir que al margen del boombardeo de los medios y el consumo rápido (prefiero ganar 600 € al mes y darme todos los caprichos… claro, mientras vivas con tus padres. ¿Y después qué?), hay que decir que a la gente, a la gran mayoría, no les gusta estudiar. No digo que tengas un orgasmo estudiando, pero poca gente confiesa tener curiosidad, ir un poco más allá, leer un libro relacionado con algo de lo que estudias…

Un saludo

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