Comentarios en: Café con leche, la ilusión de la segunda ley, y ese maldito huevo rodante… http://e-ciencia.com/blog/divulgacion/cafe-con-leche-la-ilusion-de-la-segunda-ley-y-ese-maldito-huevo-rodante/ Blog sobre ciencia Sun, 14 Mar 2010 18:57:44 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5 Por: Toni Hernández http://e-ciencia.com/blog/divulgacion/cafe-con-leche-la-ilusion-de-la-segunda-ley-y-ese-maldito-huevo-rodante/#comment-4382 Toni Hernández Sun, 23 Nov 2008 16:02:39 +0000 http://e-ciencia.com/blog/?p=4129#comment-4382 Uff...sin llegar tan allá, Jesús, creo que el ejemplo es interesante para mis alumnos de física de bachillerato. Bueno, mejor dicho de tecnología, que la termodinámica quedó fuera de los temarios de física de bachillerato...a ver ahora con la LOE. Un abrazo y felicidades por el artículo Toni Uff…sin llegar tan allá, Jesús, creo que el ejemplo es interesante para mis alumnos de física de bachillerato. Bueno, mejor dicho de tecnología, que la termodinámica quedó fuera de los temarios de física de bachillerato…a ver ahora con la LOE.

Un abrazo y felicidades por el artículo

Toni

]]> Por: Pedro Mascarós http://e-ciencia.com/blog/divulgacion/cafe-con-leche-la-ilusion-de-la-segunda-ley-y-ese-maldito-huevo-rodante/#comment-4379 Pedro Mascarós Sun, 23 Nov 2008 15:43:00 +0000 http://e-ciencia.com/blog/?p=4129#comment-4379 Efectivamente, Jesús, podemos invertír cada trayectoria que nos lleva al "desorden", hacia el orden; efectivamente tienes toda la razón ¿pero qué ocurre con las miles de trayectorias que van de un desorden a otro desorden? No solamente depende de nosotros lo que está ordenado, es decir, la información, si no que también los grados que les otorgamos para después calificar algo de máximo desorden. Es por esto que no está tan clara la idea de las trayectorias; En una burda metáforma, si elijo Roma como la ciudad de partida, y veo que todos los caminos salen de él, cuando también podrían entrar, pensaré en una ley para que así sea, y si cojo París, me ocurrirá lo mismo, todos se alejan (¡y algunos llegarán a Roma!), pero si cojo todos los puntos del globo al tiempo, y les pongo nombre, entonces ya no existe una tendencia de salida o entrada a cada uno de ellos; las probabilidades de uno u otro caso se igualan. Bolzman fue capaz de liberarse del tiempo cuando como dices "no se le escapó su propio fallo"), pero en mi muy humildísima opinión, no se percató que le faltaba otra atadura más, la de la información y realidad; la que nos lleva, de nuevo, a dudar de la segunda ley. Gracias por tu comentario, Jesús. Lo voy a pensar bien a fondo :-) Efectivamente, Jesús, podemos invertír cada trayectoria que nos lleva al “desorden”, hacia el orden; efectivamente tienes toda la razón ¿pero qué ocurre con las miles de trayectorias que van de un desorden a otro desorden? No solamente depende de nosotros lo que está ordenado, es decir, la información, si no que también los grados que les otorgamos para después calificar algo de máximo desorden. Es por esto que no está tan clara la idea de las trayectorias; En una burda metáforma, si elijo Roma como la ciudad de partida, y veo que todos los caminos salen de él, cuando también podrían entrar, pensaré en una ley para que así sea, y si cojo París, me ocurrirá lo mismo, todos se alejan (¡y algunos llegarán a Roma!), pero si cojo todos los puntos del globo al tiempo, y les pongo nombre, entonces ya no existe una tendencia de salida o entrada a cada uno de ellos; las probabilidades de uno u otro caso se igualan. Bolzman fue capaz de liberarse del tiempo cuando como dices “no se le escapó su propio fallo”), pero en mi muy humildísima opinión, no se percató que le faltaba otra atadura más, la de la información y realidad; la que nos lleva, de nuevo, a dudar de la segunda ley.
Gracias por tu comentario, Jesús. Lo voy a pensar bien a fondo :-)

]]> Por: jesús http://e-ciencia.com/blog/divulgacion/cafe-con-leche-la-ilusion-de-la-segunda-ley-y-ese-maldito-huevo-rodante/#comment-4352 jesús Sat, 22 Nov 2008 14:50:50 +0000 http://e-ciencia.com/blog/?p=4129#comment-4352 Este argumento es familiar, pero tiene un fallo (que no se le escapó al propio Boltzmann, su creador). El argumento trata sobre ESTADOS, pero lo interesante es lo que pasa con las TRANSICIONES (o sea, trayectorias a través del espacio de fases). El problema es que, aunque haya más "estados de alto desorden (entropía)" que "estados de elevado orden", ocurre que para cada trayectoria en la que se incrementa el desorden, hay una trayectoria para la que se incrementa el orden (o sea: la misma trayectoria que en el primer caso, pero "con la película pasada hacia atrás", por así decir). Así que, estadísticamente, habría la misma probabilidad de observar un PROCESO de aumento de la entropía como uno de disminución (o sea, de aumento del orden). Este argumento es familiar, pero tiene un fallo (que no se le escapó al propio Boltzmann, su creador). El argumento trata sobre ESTADOS, pero lo interesante es lo que pasa con las TRANSICIONES (o sea, trayectorias a través del espacio de fases). El problema es que, aunque haya más “estados de alto desorden (entropía)” que “estados de elevado orden”, ocurre que para cada trayectoria en la que se incrementa el desorden, hay una trayectoria para la que se incrementa el orden (o sea: la misma trayectoria que en el primer caso, pero “con la película pasada hacia atrás”, por así decir). Así que, estadísticamente, habría la misma probabilidad de observar un PROCESO de aumento de la entropía como uno de disminución (o sea, de aumento del orden).

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